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Retour au forum Ski Challenge 09 - Discussion Générale

Norbair : analyses, SVP !

Le 9 février 2012 à 12:08 Répondre
Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour ta place de numéro un...chez nous en France (et aussi pour ta 3e place pour l'instant à Val d'Isère). Cela s'appelle tout simplement le talent !
C'est donc la raison pour laquelle je te sollicite à nouveau. Je viens de voir tes performances à Garmisch et je suis encore perplexe. Certes, tu as beaucoup joué sous le soleil (plus de 15 h) et presque pas sous la neige (10 mn) et sur la glace (29 mn) mais comment expliques-tu tes écarts avec les miens ?
Avec les mêmes réglages, je "ne" pointe qu'à 8/100e de toi sur la glace mais je suis à près de 2 sec sous le soleil alors que je suis "seulement" à 3/100e sous la neige. Pourquoi une telle différence sous le soleil ? Comment se fait-il que je perde plus d'1 sec après environ 45 sec de course ? Si tu as des explications...
Merci d'avance et bonne glisse !

16 réponses
Le 9 février 2012 à 14:06 Répondre
Bein deja comme tu le dis , il a quasi pas joue sur neige et glace.... Alor que sur soleil il doit etre tres proche de son meilleur chrono... A plus

Le 9 février 2012 à 14:32 Répondre
en condition soleil Garmisch
NorbAir + AirborN = 21h de tps de jeu
Zorino + doume55 = 4h21 de tps de jeu

ça parle nan ?! lol

Le 9 février 2012 à 17:39 Répondre
@fanatic911
Bonjour,
Ce pourrait être une des raisons, je te l'accorde, mais quantité et temps de jeu ne veulent pas dire qualité et meilleur temps pour tout le monde.
Avec ton raisonnement, tous les gens qui jouent plus que moi devraient être devant ! Oui, il faut de l'entraînement en plus d'avoir un peu de chance et de talent mais les chiffres ne disent pas tout. La preuve :
Garmisch (soleil)
387 départs pour toi, 550 pour "Events", 138 pour Doume55 et 102 pour Zorino et, pour l'instant, le meilleur temps est celui de Zorino devant Doume55, toi et "Events" !
Les meilleurs ont, en plus de leur talent, quelque chose que nous sommes nombreux à ne pas avoir encore appréhendé : est-ce de meilleures trajectoires ou des passages de portes plus rapides ou autre chose ? Toujours est-il, qu'à réglage égal sous le soleil, ils sont régulièrement loin devant.
Voyons ce que Norbair en pense...
Bonne glisse !

Le 9 février 2012 à 18:41 Répondre
Bonjour Zorino
Ouais je ne comprends pas trop la discussion, enfin un peu qd mm et cela me décourage un peu, j'en suis à 1244 départs pour 2 01 8, c'est sûr que le talent et qqs clés, repères, me manquent. Je me souviens des explications qu'avaient fourni Norbair l'an passé mais impossible de les mettre en pratique. Il faut que je m'achète des nouveaux doigts, 2 yeux bioniques, et un cerveau pour la coordination.Mais bon je m'accroche, parfois je m'énerve et je vais aller voir les courses de Events et fanatic911.Les tiennes je les visionne souvent.
Petite impression, j'ai le sentiment que le départ à Garmisch est capital, comme souvent d'ailleurs. Vous voyez, je mets plus de tps à comprendre !! Rire
Bonne glisse

Le 9 février 2012 à 19:17 Répondre
Events et moi avons mis Garmisch de coté depuis presque 2 semaines, pour plutôt jouer sur caisse d'apargne
les meilleurs mondiaux étaient encore à ce moment là en 1min59.800 a peu près..
donc depuis ils ont largement amélioré leur trajectoires, donc là on peut faire bcp mieux en essayant de prendre les mêmes trajectoires que les meilleurs.. (moi perso j'attends la course pour y rejouer)
je pense vraiment que bcp jouer, fait bcp progresser! c'est le seul moyen.. (quand on voit le tps de jeu de Pezi..)
j'ai un tps de jeu très important car je joue jamais en entrainement ou que très rarement pour par ex passer le kernen-S à Wengen

oui voyons ce qu'en pense NorbAir

Le 9 février 2012 à 20:05 Répondre
et c'est bizarre ce jeu, ça dépend des jours, du feeling avec les pistes etc.. pas mal de facteurs interviennent..
défois je passe 3H d'affilé sur le jeu en faisant de la merde, et le lendemain au bout de 3 essais, j'améliore de plusieurs dixièmes
j'ai aussi vu superplayer, qui est resté pas mal de tps en 2min01.8xx en ayant joué plus de 3h en condition soleil
bon mnt il est revenu aux avant postes!
ce jeu reste un mystère sur pas mal de point pour moi

Le 9 février 2012 à 20:48 Répondre
Le temps de jeux c vrai que sa veux pas tous dire, il y a 2 jetais bien meilleur que sa car bcp moi de depart affiche, jetais plus serieux ds le sens ou je jouais quasi que en entrenement,en faisant que bout par bout je faisais de bien meilleur temps mais c dur de rester applique, il faudrait voir le temps global en faite... Garmish jai passe 0 min en. Enteeinement donc bcp de part pr passer le premier partiel et c un tort de ma part.garmish seras sous la neige et jesper mi mettrre ees demain et pr la course mais jai pris bcp de retard, un chrisburger dois etrre a 400 h la lol!! A ns de faire peter lrs chronossssss( en faisant portion par portion javai meme reussis a battre sur une qualif le meilleur des suisse de lepoque bujuminu, je pense que c la meilleuur solution mais on perds le plaisir de la course parfois comme sa) a plussss et a norbair lol

Le 9 février 2012 à 21:06 Répondre
@Anonyme ("Zorino")
Salut Zorino!
la réponse à ta question est en partie donnée par Events, je n'ai quasiment pas couru sous les météos neige et glace.
De plus, autre facteur déterminant, pour ces 2 météos, je n'ai pas analysé les trajectoires et façon de courir des tous premiers, j'y suis simplement allé au feeling en participant à quelques courses de groupe.
C'est d'ailleurs mon principale type d'entraînement, participer à des courses de groupe, je trouve plus de motivation en condition de course que d'essayer de battre mon temps en mode qualification et encore pire en mode entraînement.
De plus en participant à ces courses de groupes, il arrive que le coureur me servant de fantôme, exécute une portion de parcours qui me laisse à 2 ou 3 dixième entre 2 intermédiaires. Alors après une chute ou à l'arrivée, je clique sur "Revoir" pour analyser comment il est passé pour comprendre où je perds du temps. Ainsi j'ai pu décelé et corriger 2 passages où je perdais du temps et mon temps s'est amélioré de 1:59.9xx à 1:59.5xx en l'espace d'un jour alors que je stagnais depuis plusieurs jours ;)

La remarque de fanatic911 est très juste, il m'arrive aussi de sortir des temps de M durant une session de jeu, le mieux, au lieu de m'entêter, je m'arrête (pas toujours facile!) et je reprends plus tard ou le lendemain et très souvent ça passe nettement mieux. Il arrive aussi qu'un jour, à presque chaque descente la partie du haut soit tip top et laisse à désirer sur le bas et le lendemain c'est exactement l'inverse, grrrrr, j'en rage car sinon, les 1:59.3xx devraient être à ma portée.

Pour la neige et la glace, j'attendrai la course pour m'entraîner réellement!!... à moins qu'elle ne soit sous le soleil ;-)

Bonne glisse!

Le 10 février 2012 à 10:08 Répondre
@Anonyme ("NorbAir")
Bonjour,
Merci Norbair et merci également à Events, Fanatic911 et Cirov947 pour vos différentes réactions, pleines de bons sens. Oui, nous connaissons tous des jours où rien ne semble aller et puis, ô miracle, le lendemain on sort un super chrono. Oui, il faut étudier les trajectoires des meilleurs pour voir où l'on peut grappiller quelques millièmes. Oui, il faut avoir un peu de chance également.
Mais je continue de penser que les meilleurs ont une technique de passage de portes (anticipation avec ou sans la touche amorti) que je n'ai pas encore complètement maîtrisée. Car depuis 2008, date de mes débuts, je progresse en jouant moins... mais mieux ! (47106e en 2008, 15947e en 2009, 2286e en 2010 et 1868e cette année avec Doume55).
Les raisons de cette progression sont mutiples :
1. Il est évidemment plus facile (et logique) de progresser quand on débute.
2. Avec les années, on connaît mieux les pistes.
3. Avec l'aide des vidéos, je m'améliore au niveau des trajectoires et des réglages.
4. J'essaie de m'entraîner de manière équitable sous toutes les conditions météo pour mieux appréhender les différentes techniques de glisse, ce qui me permet, en même temps, d'éviter la routine.
J'ajoute, pour terminer, que je ne joue jamais en mode entraînement ni avec l'aide d'un fantôme (trop distrayant).
Je continuerai donc à vous regarder et à vous envier avec l'espoir de découvrir, ici et là, quelques indices pour progresser.
Merci encore pour vos témoignages et bonne glisse !
P.S. J'espère pour vous que Garmisch ne sera pas sous la neige car avec deux jours de compétition seulement, ce n'est pas évident de s'habituer !

Le 10 février 2012 à 10:20 Répondre
@Anonyme ("cirov947")
Bonjour,
Ne te décourage pas ! Quand il y a de la vie, il y a de l'espoir, souviens-toi ! Concentre-toi sur le départ comme moi car, effectivement, ces enchaînements de portes nous coûtent cher et il est ensuite impossible de combler l'écart qui se creuse encore plus puisque nous glissons moins vite.
Il faut également un peu de chance et beaucoup de concentration car même en négociant pas trop mal le début, rien ne dit qu'on ne va pas faire des fautes un peu plus loin !
Et si, en désespoir de cause, tu ne progresses plus, il te faudra alors demander des conseils à...ton fils, dont j'ai dû titiller l'orgueil puisque je viens de voir qu'il m'était repassé devant (ah, ah !).
Bonne glisse !

Le 10 février 2012 à 11:20 Répondre
@Anonyme ("cirov947")
Bonjour (suite),
J'avais oublié de t'annoncer une mauvaise nouvelle : nous avons tous les deux perdu des places au classement général de la Coupe du monde en Ile-de-France.
Après vérifications des résultats, nos amis de France Télévisions ont corrigé quelques résultats puisque tu perds 2 places et Doume55 est ejecté du podium (4e sur 1963 joueurs) !
Il ne nous reste plus qu'à nous consoler en faisant une bonne performance à Garmisch...
Bonne glisse !

Le 10 février 2012 à 19:31 Répondre
@Anonyme ("Zorino")
Pour ton P.S., attention, il n'y a pas 2 jours de compétition, mais qu'un seul du vendredi soir 11.02 / 21h au samedi soir 12.02 / 21h, comme chaque année pour la dernière descente soit de coupe du monde ou de jeux olympique, c'est dommage, il pourraient ajouter le dimanche.. m'enfin!

Le 11 février 2012 à 0:21 Répondre
La façon de jouer est propre à chacun. Ce n'est pas en jouant autant d'heures que les meilleurs qu'on arrivera forcément à leur performance.
Non seulement il faut beaucoup d'entrainement mais en plus il faut être doué, avoir un talent particulier pour être le meilleur ou même dans le top 10. C'est ainsi dans tous les sports. La volonté d'y arriver, cela ne suffit pas.En étant dans les 3000 mondiaux, c'est déjà très fort.
Cela signifie que sur 100 joueurs tu es le premier. Sachons accepter nos limites !

Le 11 février 2012 à 10:45 Répondre
@Anonyme ("berniedubois")
Bonjour,
Merci pour ton soutien. Je vois que nous partageons les mêmes valeurs et que nous savons faire la part des choses entre le talent, l'entraînement et nos limites.
Bien qu'étant numéro un grâce à tes calculs, dont j'ai relu récemment les détails que tu nous avais donnés l'an dernier, je continuerai néanmoins d'essayer de repousser mes limites tout en prenant le plus de plaisir possible, indispensable, à mon avis, pour conserver la motivation.
Je sais d'ores et déjà où je dois m'améliorer : à Val Gardena et à Kitzbuhel, les deux seules pistes où j'ai terminé (aussi bien Zorino que Doume55) au-delà de la 3000e place. Si j'y arrive l'an prochain, je devrais encore progresser quelque peu et m'approcher de la 1500e place.
En attendant, dernière descente à Garmisch pour confirmer cette excellente saison.
Bonne compétition et bonne glisse !

Le 11 février 2012 à 11:20 Répondre
je suis persuadé que c'est l'acharnement qui paye pour ce jeu!
le talent ne joue que pour 10%! C'est en forgeant qu'on devient forgeron...
la plupart des meilleurs, jouent depuis plusieurs années av un tps de jeu énorme chaque saison.. (et je suis certain que la plupart continuent à jouer en dehors de la saison un petit peu afin de par perdre la main)

pour mon cas je me suis vraiment acharné à Wengen cette année et j'ai fini 306eme mondial. C'est sur cette piste où j'ai le plus joué et j'ai donc fait mon meilleur résultat.
Avec le travail on arrive à tout! Les limites sont celles qu'on se fixe!


Le 13 février 2012 à 0:53 Répondre
Oui c'est l'acharnement qui compte, je n'ose aller voir le temps que j'ai passé cette année !! Une question me taraude, le clavier a-t-il de l'importance ? Mais je crois que l'on a déjà abordé ce sujet l'an passé.

@zorino: je viens de me faire battre par mon fils à garmisch pour 5 millièmes et il y avait une bouteille de champagne à la clé !! Tu nous a coiffé sur le fil car ds l'après midi, on était devant toi. rires !!
Mauvaise nouvelle pour l'ile de france, sais tu pourquoi exactement (réajustement/ mises à jour de joueurs ??)
A bientot sur caisse d'épargne.
Bonne glisse

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