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Dans ce forum sur le 2 e pilier la plupart des interventions critiquent le systeme, les assureurs, etc. En bref on discute de quelques pourcents de difference de rendement entre les assureurs prives et les fondations privees.
Certains demandent meme la creation d'une caisse de pension etatique !
Il convient tout d'abord de regarder les faits...les caisses de pension etatiques, personnel de la confederation, fonctionnaires des cantons ont ete de loin les plus mal gerees et les citoyens on du les refinancer par leurs impots car les retraites des fonctionnaires sont garanties par l'etat !
Oui, les plus a plaindre sont les citoyens du prive dont le deuxieme pilier est constitue aupres d'un assureur prive. En effet, ils voient leurs rentes baisser...et leurs impots augmenter pour payer la retraite des fonctionnaires privilegies. Les "gauchistes" et autres syndicalistes qui interviennent ici et demandent une caisse d'etat feraient bien de s'en souvenir !!!
De plus aujourd'hui, ils nous disent que les assures voient leurs rentes diminuer alors que l'economie et la bourse est en hausse....Ces memes syndicalistes en 2000, 2001 s'en prenaient aux gerants de fonds de pension qui avaient mise nos rentes au casino de la bourse....On ne peut exiger tout et son contraire et rester credibles......

Je trouve pas ce forum très objectif...

Vous souhaitez tous des rendements plus élevés et vous seriez les premiers à vous plaindre à la première mesure nécessaire en cas de coup dur sur le placement de votre épargne, soyez plus conséquent SVPL!

Concernant votre caisse de pension, soyez heureux d'être dans un système qui fonctionne avec un financement paritaire et pensez à prendre des mesures personnelles pour votre prévoyance, car vous ne pourrez pas dire que vous n'avez pas été prévenus!

L'émission a eu le mérite de soulever des incohérences folles, de mettre le doigt sur ceux qui s'en mettent plein les fouilles, et surtout de pointer l'influence des lobbies sur la politique fédérale. Je ne comprends pas que notre exécutif n'aie pas les coudées franches pour décider d'appliquer les lois telles que le parlement (qui pourtant a aussi affaire aux lobbies) les a décidées. Les ordonnances se doivent de concrétiser les lois, mais en gardant leur esprit. Sinon, que vaut notre législatif ?

Evidemment, nous ne pouvons faire abstraction des influences qu'exercent les grands acteurs économiques de ce pays, certains conseillers fédéraux sont tout sauf indépendants, mais dans un collège censé donner le ton d'une politique intègre, et bien ça ne fonctionne pas. Il a fallu des siècles pour séparer l'état de l'église (et encore cela n'est-il pas toujours réalisé), combien de temps faudra-t-il pour une indépendance des 3 pouvoirs entre eux et d'avec l'économie ? C'est une chimère...

Mais quand-même, le goût amer qui me reste en bouche, c'est qu'on nous prend vraiment pour des imbéciles

Bonjour,

Puisque le débat est lancé, pourquoi ne pas réellement éclairer les gens, dans cette jungle, en leur expliquant que le deuxième pilier est constitué de deux sous-ensembles :
1. La part minimale légale - obligatoire
2. La part sur-obligatoire

Pour faciliter le tout, ces deux parts ne sont pas encadrées par les mêmes contraintes et obligations .... est-ce vrai ...???
Par avance, merci pour tous vos éclaircissements

L'arnaque à l'état pur : que ce soit le 2ème pilier, les 3èmes piliers ou n'importe quels autres types de "produits" financiers, aucun ne génère une réelle et conséquente PERFORMANCE !

A moins d'être multi-millionaire pour se permettre d'investir son obole dans des hedge funds (lesquels au passage vous gratteront 20 % de la performance ainsi que 1, 2 ou 3 % de votre capital quoi qu'ils en fassent), le monde actuel est ainsi fait que nous sommes complètement enc.... par ce système vicié et vérolé ou tout est mis en oeuvre pour engraisser les gestionnaires - avec notre argent - au détriment de nos intérêts !

En réalité, la seule capacité sur le long terme de ces caisses de pension/fonds de placement est de seulement ajuster notre capital à l'inflation sans nous octroyer la moindre plus-value. Seul les apports augmentent notre libre-passage/capital.

Comptez sur vous-mêmes comme toujours. En ce qui me concerne j'ai depuis 2004 investis directement par moi-même en bourse en suivant les recommandations d'un service incroyable de recommandations de titres. Ils vous disent quelles sociétés acheter et quand vendre. Je peux vous assurer que mes performances sont chaque années supérieures à 25 % et cela sans imposition fiscale (sauf le droit de timbre), allez jeter un oeil si vous avez l'estomac solide sur www.bourseinvest.com ces gars là méritent toute ma considération pour non seulement avoir plus que doublé mon capital. bref comme d'habitude ne comptons pas sur l'état providence qui veut nous transformer en assistés d'un système qui nous asservit par la dépendance financière.

Nuffsaid

Jouons le jeux jusqu'au bout !! Le 2 ème pillier est obligatoire comme la LAMAL(assurance maladie) alors libaralisons le deuxième pillier ! Pourquoi en tant qu'employé n'ai-je pas le droit de choisir ma caisse ?

[B]Ne pleurez plus, agissez!!![/B]

Il est fort interessant de constater que la plupart des souscripteurs au deuxième pilier se révoltent contre un rendement faible (2 1/2%) de leur capital 2ème pilier alors qu'ils continuent d'alimenter leur compte épargne mensuellement à un taux de <2%.

Il est vrai qu'à ces taux les risques de pertes sont minimes, mais les gains limités. Il me semble donc fort incongru de pointer le mauvais rendement offert par les caisses. De plus, ces caisses subissent la pression des syndicats et des representants des employés afin de minimiser les risques lors de leurs placements (souvent des fonds d'obligations comme clairement mentionné dans le reportage avec des rendements faibles).

Ces mêmes soubscripteurs sont bien plus frileux lorsqu'il s'agit de placer leur propre avoir sur des placements plus rémunérateurs (fonds ou actions)(même à risque modéré les gains peuvent allegrement dépassé 5% par an).

[B]Agissez en tant qu'employé [/B]

Demander à votre employeur de chercher la meilleure couverture auprès d'établissements privés ou publics avec l'appui de vos collègues de travail ou des syndicat le cas échéant. Proposer vous de participer à ces choix. N'attendez pas des politiciens qu'ils fassent votre travail de citoyens.

[B]Agissez en tant que souscripteur[/B]

Lors de votre retraite, faites le choix de retirer votre avoir et de le placer de manière plus pertinente que le ferait votre caisse de pension...

[B]Osez le risque de gagner plus![/B]

@Modérateur

Elle profite clairement aux assureurs. Voilà 50% des travailleurs de ce pays qui sont OBLIGES de cotiser au 2ème pilier auprès d'assurances privées (car ils n'ont pas la chance d'être employés par une collectivité publique ou par une entreprise qui a pu s'associer à d'autres pour créer une caisse de pension à but non lucratif) et à qui on IMPOSE que 10% sur les revenus bruts (ahurissant) pourront être encaissés par les actionnaires de ces assurances : dans une logique d'intérêt personnel, on ne voit pas pourquoi les assurances se priveraient de ne payer aux assurés que le rendement minimum et d'encaisser le reste : 10% du revenu brut ne plafonne en rien l'appétit des assureurs !!!
Plus généralement, l'attitude du conseil fédéral pose 2 questions :
1) est-on dans une démocratie lorsque la volonté du parlement est bafouée par l'ordonnance fédérale et lorsque, à l'interpellation du ps, le conseil fédéral ose encore enfoncer le clou !
2) comment comprendre l'attitude du conseil fédéral autrement qu'une conséquence d'un lobby exercé par des intérêt privés (les assurances) sur certains conseillers ?

Quand la Suisse se dotera-t-elle enfin d'une loi interdisant le cumul des mandats ? Les députés ne s'en privent pas et n'ont pas l'indépendance requise quand ils accèdent au conseil fédéral...