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Tunnel du Gothard : du rêve au cauchemar

24 mai 2007 à 16:14

Fallait-il vraiment creuser ce tunnel ?

Intervention Le 15 juin 2007 à 14:30

Une ou deux réflexions philosophiques concernant ce projet: Il semble que toute notre politique est basée sur l'idée que la croissance économique doit durer éternellement. C'est là une formidable illusion: le développement démographique en Europe est à la baisse, avec un taux de natalité clairement insuffisant pour assurer la maintien de la population. Ensuite, il est clair que le seul organisme qui peut se développer de façon illimitée dans un monde limité est un cancer, qui finit par détruire son hôte... Nous ne pouvons pas consommer plus qu'à l'heure actuelle, cela n'aporte rien à notre bien être.
La deuxième réflexion concerne le programme d'investissement des CFF, concernant l'entretein et le renouvellement de leur infrastructure: si je suis correctement informé, les CFF ont touché en 2006 des subventins fédérales pour un montant de 1.840 millions (plus de 1,8 milliiard) et ont èprésenté un déficit opérationnel de 166 millions. Et chacun peut constater le désastre des buffets de gare transformés à grands frais en MacDo ou en supermarchés, par exemple.

Intervention Le 15 juin 2007 à 13:29

Hello,

Je découvre avec un peu de retard (merci funimag) ce reportage assez foudroyant. Certaines personnes semblent avoir peur de se faire "berner" par les politicards, avec ce projet qui semble devenir un véritable sac de n?ud. J'aurais cependant une autre version à présenter.

Pour ma part, ce n'est pas trop le budget qui compte, il pourrait encore augmenter que cela ne me déplairait pas. Je trouve qu'un acte politique aussi fort que celui là mérite bien une somme d'argent colossale. Il représente un symbole pour les générations futures, qui va permettre de mettre la barre du développement économique à un niveau supérieur. Il s'agit de montrer l'exemple, car nous en avons les moyens, de ce qu'il faut faire pour mener à bien une économie durable. L'avantage du "retard" dans le développement économique permet aux pays qui souhaitent suivre la trace d'un système économique "avancé", de placer l'objectif directement à l'avant-garde sans passer par les étapes intermédiaires. En étant dans un pays à la pointe du "progrès", il est nécessaire de prôner une politique des transport telle que pour le projet du tunnel du Gothard, car c'est la seule issue si nous désirons garder notre place dans l'économie mondiale, de manière durable en prenant en compte les variables du transports et de la survie de la planète.

Les guillemets placées dans ce texte servent à relativiser un vocabulaire que je déteste réelement, car pour moi le développement n'aurait jamais du suivre la voie du capitalisme et de la mondialisation telle que nous la connaissons aujourd'hui. D'autres civilisations étaient beaucoup plus avancées que la notre, si nous prenons en compte des facteurs de relation entre l'homme et la nature. Des civilisations qui auraient pu permettre, si les européens ne s'étaient pas accaparé le monde, de faire vivre tous les habitants d'une manière beaucoup plus égalitaire. A première vue, il n'y a aucun rapport avec le tunnel du Gothard, mais puisque c'est une stratégie économique, il fallait que je place cela.

Pour terminer, comme la machine est lancée, autant mettre des milliards pour corriger le tire !

Intervention Le 28 mai 2007 à 23:02

Je me posais la question de savoir s'il y avait eu un accord entre la Suisse et l'Italie concernant le prolongement italien des NLFA... et bien l'on vient juste de me communiquer la référence officielle de cet accord (convention de 1999)!

Voir ici le détail de cette convention ici:
http://www.funimag.com/photoblog/index.php/20070528/tunnel-du-gothard-laccord-de-1999-entre-la-suisse-et-litalie/[/url]

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Intervention Le 28 mai 2007 à 22:24

Je trouve la question de 'gcosendai' très interessante: "Que ferions-nous si nous n'avions pas ce tunnel?".

Mous construirions très certainement un autre tunnel du Gothard... routier!

Si on compte le prix des infrastructures nécessaires à l'aménagement dans, avant et après le tunnel, on arriverait aussi à une belle bagatelle.

L'investissement étant pour la route... il serait beaucoup moins contesté.

En tout cas merci pour ce reportage.

Intervention Le 28 mai 2007 à 13:59

On devrait étudier la relation que le téléspectateur entretien avec son média. A parcourir le forum Gothard ( certainement bien filtré) on peut remarquer le fossé,l'abîme, qui sépare l'auteur de l'enquête et son "patient".
Ce reportage a un grand mérite, toute la Suisse de ses trois régions linguistiques a eu la possibilité de prendre connaissance d'un dossier autrement traité que par les banalités usuelles de la presse en général et pour ne pas faire de jaloux, de la télévision en particulier.
Merci à Monsieur H. ZUMSTEIN, il a choisi de divulguer en 50 minutes un aspect de cette saga que notre pays entretien à coup de mythes et de commémorations.
La ligne éditoriale est restée sur les ...rails.
Un sujet à 30 milliards mériterait tout de même un investissement dans le suivi et nous serions bien inspiré de marquer notre intérêt plus sérieusement à ceux qui nous gouvernent.
Pour cela faudrait-il aussi que le peuple reçoive un peu plus de pédagogie afin de ne pas se laisser berner.
Finalement, dans cette belle démocratie, j'ai le sentiment que nous sommes gouvernés..par décrets.
Cette année, particulièrement, nous avons l'occasion de lire en trouvant des sources fiables ce qui, il y a 125 ans faisait la fierté du pays: L'inauguration du tunnel du Gothard !
La médiocrité des politiciens s'affirme déjà dans les relations germaniques et italiennes. Un siècle...comme si nous n'avons pas bougé.
M. ZUMSTEIN rêvez donc de recevoir le 0,001 % du coût estimé de cette babiole. Je rêve déjà du documentaire à réaliser pour la génération qui célébrera le centième anniversaire du grand tunnel du Gothard.
Moi qui ne peut même pas me payer une locomotive Ce6/8 en modèle HO !
Que ces élucubrations ne nous fasse pas oublier que le sujet de ZUMSTEIN est remarquable par sa démarche et son contenu. La réalisation est nulle mais pour une fois, on s'en fout !

Intervention Le 28 mai 2007 à 11:48

Bravo pour ce reportage très intéressant

Mais n'oublions pas non plus que les médias sont aujourd'hui capable de nous faire voir et croire un peu ce qu'ils veulent! Couper une partie d'interview, ou tout simplement ne pas parler de certaines choses et assez facil à faire. Alors ce reportage nous montre clairement qu'il y a des difficultés, mais nous manipule aussi.

Donc si de temps en temps des reportages pouvaient être un peu plus objectifs, plus ouvert, et qui nous montrerai les deux côtés, la ce serrait génial.

Longue vie au Gothard (enfin déjà vie, ca serrait un bon début...)

Intervention Le 27 mai 2007 à 11:12

En effet l'attitude des FS m'a pas mal alarmé dans ce reportage.
Je n?arrive toujours pas à réaliser que ce grand projet se soit décidé sans des accords avec les autres pays tels que l'Allemagne et l'Italie qui sont directement impliqués!
Y a-t-il eu des accords entre la Suisse et ces pays? Entre les CFF et les FS?

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Funimag
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Intervention Le 25 mai 2007 à 21:40

Je pense que vous mal compris le message: L'idée de transporter les marchandises par voie au lieu par camion n'était jamais critiquée. Au contraire: Malheureusement ca tarde et demande beaucoup plus de temps. Les difficultées concretes sont considerables.

La conception du directeur de Ferrovie dello Stato signifie simplement une difficultés en plus. Cette difficultés était d'ailleurs annoncer aux autorités suisse déjà en février 2001 - mais ils n'ont pas pris acte.

Si on veut mettre en oeuvre l`idée de du transport ferrovier il faut agirer vite et trouver une solution avec les italiens. Sinon on risque de dépenser beaucoup de l`argent sans réussir.

hansjuerg zumstein, auteur du film

Intervention Le 25 mai 2007 à 21:26

J'ai trouvé cette émission bien incomplète voire tendancieuse. Le tunnel en construction n'a presque plus rien à voir avec celui qui avait été devisé. Des coûts considérables ont été rajoutés pour des raisons de sécurité ou pour protéger les riverains des nuisances (bruit en particulier).

Pourquoi donner la parole au directeur des chemins de fer italiens, qui n'a pas trop l'air de connaître la politique de protection des Alpes, et pas au CEO des CFF ? Pourquoi l'Italie et la France protègent-elles pareillement leur lobby routier et craignent-elles tant les routiers ? Pourquoi aucune comparaison avec un chantier autoroutier ? Les tunnels routiers coûtent 3 à 4 fois plus que devisé, il n'y a aucun commentaire et l'argent coule à flots puisqu'il est disponible et que tout le monde oublie le crédit initial.

Intervention Le 25 mai 2007 à 7:34

D'abord merci mille fois à la tsr pour cette émission digne de toutes les éloges.

Elle confirme deux choses : l'incompétence et la mégalomanie du gouvernement alémanique qui nous dirige !

La seule chose qui nous reste à faire, c'est de quitter ce pays pour ne plus y payer d'impôts pour des projets pharaoniques inutiles

ou bien

créer une Romandie libre et indépendante où l'on décidera nous-mêmes des conneries à ne pas faire !

Bonne journée. (mais est-ce encore posible ?)

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