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Bonjour,

Dans la continuité de l'émission Temps Présent qui a été diffusée le 25 octobre 2007
consacrée aux enfants roumains, nous avons le plaisir d'inviter pour une conférence,
Madame Catarina RADULESCU qui est psycholoque clinicienne et qui travaille depuis plus
de dix ans dans le contexte des orphelinats roumains.
Elle collabore notamment avec l'équipe genevoise de Children Action, sous la direction
du Professeur Bertrand Cramer.
Son expérience de terrain l'amène à accompagner non seulement les enfants, mais aussi
les professionnels de la petite enfance et les mères en difficulté.

Cette conférence aura lieu le lundi 26 novembre à 20h à Espace adoption et le
thème de sa conférence sera « Liens tissés et liens rompus en orphelinat : une expérience roumaine ».
Pour info : Espace adoption 14 av Industrielle 1227 Carouge
tel 022 9100548

@Modérateur 2

Toujours vouloir faire des pressions dans des pays qui ne nous ne nous concernent pas ça devient insupportable. Pourquoi vouloir imposer notre manière de penser à travers le monde ? Vous penser avoir la science infuse et pouvoir imposer votre mode de vie. Si ces pays veulent changer ce n'est pas a nous de le faire ça sera leur choix. Vous connaissez le dicton : "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif". C'est comme un drogué si il ne veut pas se soigner, ça ne sert à rien de l'y obliger, c'est à lui de prendre la décision.
Nous vivons dans une démocratie qui a fait preuve de bon sen se, selon nos critères bien entendu, et les roumains, si ils le veulent, peuvent faire le même chemin. Ce n'est pas en réparant leurs erreurs que nous allons régler les problèmes. Les prises de conscience se font à partir d'expériences vécues. Tôt ou tard ils s'en rendront compte. C'est triste, vraiment très triste, mais le temps fera les choses

[B]Annie.doll.[/B]

Votre explication est très pertinente au niveau des aspects socio-psychologique, mais est-elle encore valable aujourd'hui? [/I]

A mon avis oui. Comment on apprend le respecte de soi à un enfant ? Et bien- quand la maman se respecte elle-même, elle respectera l?enfant et l?enfant la respectera et se respectera lui-même également?et cela on le transmettra d?une génération à l?autre !
Inversement, quand un être humain est considéré comme un objet, il se voit comme objet et verra son enfant comme un objet? et cela aussi on le transmettra d?une génération à l?autre? c?est simpliste peut-être à vos yeux, pourtant c?est ainsi.


[I]Les femmes qui abandonnent leurs enfants proviennent actuellement de certaines couches de la société dépourvues de moyens et d'accès aux informations, ainsi que de certains groupes ethniques qui avaient été encouragés à se multiplier pendant l'époque communiste.[/I]

Oui, c?est exact ! Je suppose que vous voulez parler des ?Roms (ou les gitans)

Et bien, je me permet de vous décrire en quelques mots qui sont les Roms et ce qu?ils ont vécu :

En Europe occidentale on ignore tout de leur histoire.
Jusqu?il y a 146 ans, les Roms était des esclaves en Roumanie. Les roumains pouvaient les vendre, acheter et donner selon leur bon vouloir, sans égard pour les liens familiaux. Il représentait une monnaie d?échange. Les Roms étaient achetés à des foires aux esclaves, au poids?
- [I]Un kilo de viande d?esclave [/I]? ((je traduit mot à mot) coûtait une pièce. On pouvait même acheter - [I]une moitié d?esclave - c'est-à-dire un enfant.
Depuis toujours, les conditions sociales des Roms étaient et sont pires que ceux des Roumains?encore aujourd?hui, nous nous heurtons à la haine du gitan, le racisme et les discriminations: violences policières, politiques dont le but est de chasser les Roms de la ville, ségrégation dans les écoles, discriminations à l?embauche, discriminations quant à l?accès aux soins ou à certaines aides sociales, articles de presse et reportages télévisés présentant régulièrement les Roms comme un peuple de délinquants. A cela s?ajoute les partis d?extrême droite raciste mais aussi antisémite et anti-magyars, qui colle des affiches avec pour slogans « Mort aux tsiganes ! » ou « Les roms hors de Roumanie ! »? pire, nous entendons des voix dans les rues, qui se lèvent en souhaitant tout simplement l?élimination de ce peuple.

Etaient-ils traités comme des objets ? OUI?. Continuent-ils d?être traités comme des objets ? OUI !!!

PS. Dans le reportage TSR ? les femmes qu?on a vues n?étaient pas toutes des roms mais aussi des roumaines?

[B]Fabienne Clément[/B] et [B]Myriam Gazut Goudal[/B], auteurs du reportage:

Suite aux nombreuses demandes de pouvoir aider les mères célibataires et leur bébé, sachez que l?association « Children Action » a ouvert un compte spécial pour les personnes désireuses d?offrir un parrainage. Plusieurs téléspectateurs se sont déjà engagés. Gabriela, la maman du petit Daniel, qui apparaît dans notre reportage, a été tenue au courant de ce mouvement de solidarité et transmet ses remerciements. www.childrenaction.org[/url]

Les personnes qui désirent aider plus particulièrement l?accès à la contraception, sachez que l?association SERA en Roumanie a plusieurs programmes à travers le pays pour informer et promouvoir la contraception. SERA Roumanie est soutenue par une association française dont le site est le suivant : [url]www.carefrance.org[/url]

Sachez encore, que l?Unicef soutien plusieurs programmes pour lutter contre l?abandon des enfants, notamment en améliorant les conditions d?accueil pour la mère et son bébé dans les maternités. C?est le cas par exemple dans la maternité où nous avons filmé. [url]www.unicef.org/romania[/url]
Par contre, pour la personne qui souhaite aider en particulier les bébés en attente de placement que nous avons filmé, il n?y a pas un programme spécifique, si ce n?est les diverses ONG mentionnées sur ce forum et sur notre site (en savoir plus) ? ONG qui viennent en aide aux enfants placés ou qui agissent pour prévenir l?abandon (lieu d?accueil pour mères et enfants, contraception, suivi psychologique, aide matériel).

Pour information encore, un participant à ce forum souligne qu?il existe dorénavant un congé maternité en Roumanie. C?est exact, le problème c?est que de nombreuses mères célibataires qui n?ont encore jamais travaillé n?y ont pas droit.

Pour les spectateurs qui envisagent l?adoption : les enfants roumains ne sont pas adoptables, comme nous l?expliquons dans le reportage. Il s?agissait pour le gouvernement roumain de mettre ainsi fin au trafic d?enfants. Par contre pour réfléchir à l?adoption, voici un site : [url]www.espace-adoption.ch[/url]

Quant à l?association Valais-Roumanie, elle finance notamment des ateliers de formation pour les adolescents abandonnés qui vivent au sein de familles d?accueil. [url]www.valais-roumanie.ch

Après près de 20 passés à travailler à différents niveaux en Roumanie, cette émission m'a révoltée comme bien d'autres. Mais je me demande si - comme le mentionne d'ailleurs le reportage - cette situation n'est pas aussi une conséquence perverse d'un système qui veut que les hôpitaux, les centres d'aide aux mères célibataires, etc. - comme les centres de rééducation d'ailleurs - doivent avoir un nombre minimum de "clients" pour recevoir les aides gouvernementales. De plus, l'éducation sexuelle reste un tabou dans une société très imprégnée de morale orthodoxe. La destruction du pays, causée par près de 50 ans de communisme, est beaucoup plus éthique que matérielle. L'argent apporté au pays est certes indispensable mais tout aussi sûrement un leurre. On ne reconstruit pas un telle destruction seulement avec de l'argent mais avec de l'éducation qui permettra à cette société de reprendre figure humaine. Et tout ceci prendra encore beaucoup de temps, d'autant plus que les Roumains, habitués à tant de catastrophes diverses, ont appris à faire le gros dos - à "faire avec" - en attendant des jours meilleurs.

L.Z.:
Bonjour,
Votre explication est très pertinente au niveau des aspects socio-psychologique, mais est-elle encore valable aujourd'hui? Je vous rappelle que l'époque ceausiste est disparue depuis vingt ans et que les mentalités ont beaucoup changé déjà!!!
Les femmes qui abandonnent leurs enfants proviennent actuellement de certaines couches de la société dépourvues de moyens et d'accès aux informations, ainsi que de certains groupes ethniques qui avaient été encouragés à se multiplier pendant l'époque communiste.
C'est un phénomène assez limité à l'échelle de la société roumaine!
Mais bon, les médias, chercheant le spéctaculaire et le choquant, aiment bien exploiter ce sujet, devenu cliché de la Roumanie.
La misère et le désespoir existe partout!

Comment les aider ? Franchement, je ne vois qu?une seule solution :
[B]Les aider à changer les mentalités !!![/B]J

Je suis d?origine roumaine, moi-même partie du pays il y a 30 ans? cependant je connais bien ce qui se passe là-bas car je retourne très souvent.
Il est inadmissible de voir à quel point on peut se faire berner !

Je ne dis pas qu?ils sont riches mais l?excuse donnée par les roumains qui prétendent que les abandonnes des enfants se font par - manques de moyens et à cause des conditions précaires- c?est IRECEVABLE !!!

Une femme reçois actuellement en Roumanie un congé maternité [B]de 2 ans [/B](3 ans si l?enfant est handicapé) de 800 lei /mois ! (et le salaire moyen d?un ouvrier est entre 600-800 lei /mois !). A condition que la femme a travaillé avant 12 mois. )

J?aimerai bien voir les femmes en Suisse avoir un pareil congé maternité !!!

La situation est complexe et les raisons de cette - déresponsabilisation - de la part des mères et de la société peut-être cherchée dans un héritage communiste, et pour cause?

Inspiré par la révolution culturelle en Chine, Ceausescu avait à cette époque (entre 1965-1989) un rêve : créer -[U] L?Homme Nouveau[/U] . Chimère d?un fou qui se croyait le Tout Puissant pour créer, changer et remodeler les humains.
La femme se devait être : simple, modeste, non sophistiquée, non maquillée et sans goûts excentriques, complètement déféminisée, - heureuses et en santé. Son corps ne devait pas être mit en valeur mais camouflé sous une uniforme ou une salopette d?ouvrière. Le modèle souhaité était celui de la camarade communiste asexuée, égale à l?homme. Le corps dissocié de la sexualité, devait se livrer totalement à ses fonctions sociales en devenant un mécanisme utilisé comme machine de produire et de se reproduire, appartenant à l?état.
On ne parlait jamais de la sexualité. On appelait - les épouses-?
des: camarades de vie et on imaginais difficilement que les camarades peuvent aller au delà de leur camaraderie même dans les moments les plus intimes.

Il y avait deux pays qui vivaient ce phénomène : la Chine et la Roumanie.

En étant psychothérapeute, je vois un lien entre ces deux pays?

La Chine a lutté activement pour limiter les naissances en poussant les femmes a avorter jusqu?au six mois (voir plus) surtout s?il s?agissait des petites filles, et la Roumanie qui inversement a fait de la femme un - objet de produire et se reproduire - en l?obligeant pendant des décennies de faire des enfants (selon le décret 777 les femmes étaient obligées d?avoir 4 et après 5 enfants) et si elles ne pouvaient pas les assumer, on les encouragaient de les abandonner en la déculpabilisant.
Tant en Chine, qu?en Roumanie, la femme et l?enfant sont considérés comme [B]des objets. [/B]

Je suis à la disposition de ceux qui veulent faire quelque chose pour ce pays, en aidant ces mamans d?aller dans le bon sens? en changeant les mentalités !

Je reste à votre disposition pour toute renseignement supplémentaire.

L.Z.

Comment les aider ? Franchement, je ne vois qu?une seule solution :
Les aider à changer les mentalités !!!
Je suis d?origine roumaine, moi-même partie du pays il y a 30 ans? cependant je connais bien ce qui se passe là-bas car je retourne très souvent.
Il est inadmissible de voir à quel point on peut se faire berner !
Je ne dis pas qu?ils sont riches mais l?excuse donnée par les roumains qui prétendent que les abandonnes des enfants se font par - manques de moyens et à cause des conditions précaires- c?est IRECEVABLE !!!
Une femme reçois actuellement en Roumanie un congé maternité de 2 ans (3 ans si l?enfant est handicapé) de 800 lei /mois ! (et le salaire moyen d?un ouvrier est entre 600-800 lei /mois !). A condition que la femme a travaillé avant 12 mois. )

J?aimerai bien voir les femmes en Suisse avoir un pareil congé maternité !!!

La situation est complexe et les raisons de cette - déresponsabilisation - de la part des mères et de la société peut-être cherchée dans un héritage communiste, et pour cause?

Inspiré par la révolution culturelle en Chine, Ceausescu avait à cette époque (entre 1965-1989) un rêve : créer - L?Homme Nouveau . Chimère d?un fou qui se croyait le Tout Puissant pour créer, changer et remodeler les humains.
La femme se devait être : simple, modeste, non sophistiquée, non maquillée et sans goûts excentriques, complètement déféminisée, - heureuses et en santé. Son corps ne devait pas être mit en valeur mais camouflé sous une uniforme ou une salopette d?ouvrière. Le modèle souhaité était celui de la camarade communiste asexuée, égale à l?homme. Le corps dissocié de la sexualité, devait se livrer totalement à ses fonctions sociales en devenant un mécanisme utilisé comme machine de produire et de se reproduire, appartenant à l?état.
On ne parlait jamais de la sexualité. On appelait - les épouses-?
des: camarades de vie et on imaginais difficilement que les camarades peuvent aller au delà de leur camaraderie même dans les moments les plus intimes.

Il y avait deux pays qui vivaient ce phénomène : la Chine et la Roumanie.

En étant psychothérapeute, je vois un lien entre ces deux pays?

La Chine a lutté activement pour limiter les naissances en poussant les femmes a avorter jusqu?au six mois (voir plus) surtout s?il s?agissait des petites filles, et la Roumanie qui inversement a fait de la femme un - objet de produire et se reproduire - en l?obligeant pendant des décennies de faire des enfants (selon le décret 777 les femmes étaient obligées d?avoir 4 et après 5 enfants) et si elles ne pouvaient pas les assumer, on le encourager de les abandonner en la déculpabilisant.
Tant en Chine, qu?en Roumanie, la femme et l?enfant sont considérés comme des objets.

Je suis à la disposition de ceux qui veulent faire quelque chose pour ce pays, en aidant ces mamans d?aller dans le bon sens? en changeant les mentalités !

Je reste à votre disposition pour toute renseignement supplémentaire.

L.Z.

@Modérateur 2

Prevention :
Fmily Planning.Sponsored by NAtional Organization.
Sending medical help to set up the clinics from other countries.
Getting other countries to put pressure in the governement
Exposing frequently on TV and other media this issue.
I think that we better help mothers to keep babies .In order to change the way people think about babies.
Education to men as well about this.
In terms of adoption. I would vote for open adoption.That will able the mother to keep intouched with baby.
Thank you so much for this program.A program that will focus on man s attitude toward adoption and childraising may be well needed..

J'ai été choquée par ce reportage, cela ne peut pas continuer, j'aimerais
connaître une association sérieuse, afin de donner régulièrement une petite
aide financière chaque mois, et j'en parlerai autour de moi. Qui me répondra ?