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Le bal Mortel des particules fines

22 février 2007 à 10:26

La lutte contre la pollution en ville doit-elle devenir une priorité pour les autorités ?<br/>Quelles pourraient être les mesures à prendre ?

Intervention Le 23 février 2007 à 15:26

Bonjour,
Pour réagir à votre excellent émission j'aimerais apporter mon témoignage à un problème que nos autorités disent vouloir régler mais qui ne se dépêchent en tout cas pour trouver des solutions.
Il y a plus de 8 mois, j'ai décidé d'importer des scooters électriques en provenance de Chine. Ces scooters sont propres, silencieux et surtout ne consomme pratiquement pas d'électricité. Ils roulent à 45 km/h et donc peuvent être utilisés par n'importe qui sans permis.
Le problème c'est que pour circuler sur la voie publique il faut homologuer ces véhicules ce qui est normal sans doute pour des raisons de sécurité. Mais depuis huit mois, j'ai envoyé deux modèles différents et il y a sans arrêt eu des petits problèmes techniques qui ont fait retarder l'homologation.
L'homologateur basé à Bienne m'a confirmé que le dossier d'homologation serait déposé à Berne d'ici la fin de ce mois et que Berne devrait encore mettre environ un mois pour attribuer cette homologation.
Quand on sait que ces scooters ont environ 200 pièces contre plus de 2'000 pour des scooters essence, que des certificats de conformité avec les règles de la CE ont été fournis par l'usine qui les a fait faire par la Société Générale de Surveillance (SGS) pour différentes pièces telles que le moteur, la batterie, les freins et les pneus mais que l'homologateur me dit que ce sont des certificats de complaisance et qu'ils n'ont aucune valeur (Je me demande ce que la SGS penserait d'une telle affirmation), quand on sait que pour homologuer un véhicule la plus grande partie du dossier est justement consacré au problème des émissions de gaz et qu'un véhicule électrique n'en produit pas, on peut se demander si la volonté de nos autorités est réellement de favoriser l'arrivée sur le marché de véhicules propres.
Je me suis rendu en Chine il y a environ 4 mois et j'ai constaté que les chinois se déplaçaient depuis longtemps avec ces véhicules qui ont fait leur preuves.
Evidemment, comment prendre des taxes équivalentes à celles prélevées sur les carburants lorsqu'on fait un plein "d'électricité" (compter environ 2 à 3 francs pour mille kilomètres!!!).
Je pense qu'il y a une volonté de nos autorités pour freiner le développement de ce genre de véhicules liée plus à un problème financier qu'à un problème écologique.
Mes scooters sont à disposition de quiconque voudra les tester pour confirmer ou infirmer ce que j'écris.
J'espère que quelqu'un s'intéressera à ce sujet. J'ai un site internet qui décris mes scooters et vélos électriques.
Si quelqu'un souhaite avoir de plus amples information, qu'il n'hésite pas à me contacter.
Bonne journée,
Robin D.

Intervention Le 23 février 2007 à 18:17

@RobinD
Bonjour,
Pour réagir à votre excellent émission j'aimerais apporter mon témoignage à un problème que nos autorités disent vouloir régler mais qui ne se dépêchent en tout cas pour trouver des solutions.
Il y a plus de 8 mois, j'ai décidé d'importer des scooters électriques en provenance de Chine. Ces scooters sont propres, silencieux et surtout ne consomme pratiquement pas d'électricité. Ils roulent à 45 km/h et donc peuvent être utilisés par n'importe qui sans permis.
Le problème c'est que pour circuler sur la voie publique il faut homologuer ces véhicules ce qui est normal sans doute pour des raisons de sécurité. Mais depuis huit mois, j'ai envoyé deux modèles différents et il y a sans arrêt eu des petits problèmes techniques qui ont fait retarder l'homologation.
L'homologateur basé à Bienne m'a confirmé que le dossier d'homologation serait déposé à Berne d'ici la fin de ce mois et que Berne devrait encore mettre environ un mois pour attribuer cette homologation.
Quand on sait que ces scooters ont environ 200 pièces contre plus de 2'000 pour des scooters essence, que des certificats de conformité avec les règles de la CE ont été fournis par l'usine qui les a fait faire par la Société Générale de Surveillance (SGS) pour différentes pièces telles que le moteur, la batterie, les freins et les pneus mais que l'homologateur me dit que ce sont des certificats de complaisance et qu'ils n'ont aucune valeur (Je me demande ce que la SGS penserait d'une telle affirmation), quand on sait que pour homologuer un véhicule la plus grande partie du dossier est justement consacré au problème des émissions de gaz et qu'un véhicule électrique n'en produit pas, on peut se demander si la volonté de nos autorités est réellement de favoriser l'arrivée sur le marché de véhicules propres.
Je me suis rendu en Chine il y a environ 4 mois et j'ai constaté que les chinois se déplaçaient depuis longtemps avec ces véhicules qui ont fait leur preuves.
Evidemment, comment prendre des taxes équivalentes à celles prélevées sur les carburants lorsqu'on fait un plein "d'électricité" (compter environ 2 à 3 francs pour mille kilomètres!!!).
Je pense qu'il y a une volonté de nos autorités pour freiner le développement de ce genre de véhicules liée plus à un problème financier qu'à un problème écologique.
Mes scooters sont à disposition de quiconque voudra les tester pour confirmer ou infirmer ce que j'écris.
J'espère que quelqu'un s'intéressera à ce sujet. J'ai un site internet qui décris mes scooters et vélos électriques.
Si quelqu'un souhaite avoir de plus amples information, qu'il n'hésite pas à me contacter.
Bonne journée,
Robin D.


Cher Monsieur,
Je vous félicite pour votre initiative. Je veux bien tester votre scooter, et faire de la pub pour vous. Envoyez votre e-mail à Monsieur le Conseiller fédéral Moritz Leuenberger (moritz.leuenberger@uvek.admin.ch).

Intervention Le 28 février 2008 à 13:34

Et pour les personnes travaillant avec des horaires irrégulier?
Ex: 21h-5h ou 18h-2h

Intervention Le 6 avril 2007 à 10:24

Merci pour cette émission qui a eu le mérite de faire bouger les autorités.
Evidemment dans le boulevard du pont d'Arve les Bus passent toutes 8mn, c'étaient des RENAULT sans filtres à particules, ils sont remplaçés par des Bus articulés avec filtre à particules.

Articulés plus grands ils sont plus gourmands, plus difficiles à conduire dans les passages étroits du parcours et plus lents dans les montés, le bilan consommation / risques d'accidents n'est pas amélioré.

Avez vous changé la batterie de votre voiture?
Cela coûte environ 200fr chaque 4ans. Imaginez changer toutes les batteries d'une voiture hybride, le coût et le recyclage de masse.

Prenez l'exemple les bus publics électriques:
Ils sont équipés d'un moteur de WV qui actionne une génératice pour se déplacer en cas de panne de courant. Pourquoi n'ont ils pas un groupe de batteries à la place?

Les voitures hybrides sont un super coup commercial, les clients payent la pub pour ce payer une bonne conscience.

Je ne dis pas que récupérer l'energie des freinages n'est pas une bonne idée en particulier sous la forme d'un kit pont arrière comprenant une génératrice, un moteur et 2 batteries, en option 4X4 par exemple.

Le rendement des moteurs Ethanol est de 30% inférieur à l'essence et dans leurs grandes bontés les gouvernements acceptent un discount à la pompe de 30%, donc vous ne diminuez pas le coût de votre véhicule.

Le rendement des moteurs à Hydrogène est de 50% inférieur à l'essence (BMW) c'est concevable pour des moteurs très puissants de plusieurs centaines de chevaux.

Ils seraient intéressants pour des camions tractant des remorques de 50 tonnes sur des longs trajets à l'intérieur des terres. Les réservoirs placés sur les côtés peuvent être remplacés rapidement avec un élévateur dans des stations à la sortie des autoroutes.

A ce jour la solution pour diminuer la consommation a été LOGICIEL. Celui qui contrôle l'allumage électronique des moteurs en améliorant jusqu'à 30% le bilan. L'étape suivante serait d'intégrer le trajet complet avec des voitures qui communiqueraient entre elles pour ce regrouper et réserver les ressources. Le simple fait de fournir une estimation de l'heure d'arrivé et inestimable.

Des solutions existent pour diminuer le trafic des pendulaires.
Le covoiturage avec des voitures d'entreprises qui servent aux livraisons et aux déplacements d'affaires le reste du temps.

Avec la vogue des voitures 5, 7 places aux sièges rabbatables un employé peut conduire 4 de ses voisins chaque matin/soir. C'est une sacré économie difficile a réalisé par d'autre moyen.

Prenons une ville comme Genève qui veut construire un CEVA à un 1Milliard pour transporter 2000/3000 personnes jour sur un total de 50000. Ce qui induit des frais d'entretiens de 5/10% par an soit 50 millions par an, il faut ajouter le prix des trains, le coût de l'électricité et des employés.

Le coût d'un parc de 600 voitures pour transporter 3000 personnes est de 12 millions sur 5 ans soit 3 millions par an.

Un covoiturage institutionnel réglé par un serveur informatique est bien plus efficace en réglant le problême du déplacement des employés de leur domicile au lieu de travail.

Nos sociétés sont tellement riches intrisiquement que tout existe ou a existé il faut simplement l'adapter ou l'améliorer constamment, c'est la politique.

Intervention Le 2 avril 2007 à 13:06

L'imposture

Il y a quelques mois, lorsque Lausanne démarrait le percement des tunnels du métro, et que l'UBS démolissait son building place saint-françois, un épais brouillard obscurcisait l'atmosphère du centre ville. Ce centre ville était à moitié fermé à la circulation pour permettre le va et vient des camions de chantiers. Opportunément alarmée par les services municipaux, la dévouée presse écrite lausannoise s'est mise à parler de grave pollution atmosphérique lausannoise "due à la circulation routière", relevés officiels à l'appui (mesure des particules dans l'air). Pour en avoir le coeur net, j'ai appelé le Service fédéral de métrologie qui m'a confirmé ce que je pensais : la mesure des particules en suspension ne fait aucune distinction entre les particules provenant de la ciruclation et celle provenant des chantiers ! Il faut savoir que les élections de la Municipalité approchait, que le Syndic est issu du Parti Vert et que l'imputation de cette pollution provenant des chantiers sur une prétendue circulation des véhicules lui a servi d'argument dans la campagne qui a conduit à sa réélection. Cette réélection consacrait du même coup le Syndic dans son délire d'investissements publics prétendûment écologiques, au nombre desquels l'usine d'incinération toute neuve construite... en pleine ville. Six mois plus tard, un rapport français destiné à l'UE estimait dépassé le procédé de destruction des déchets par voie d'incinération. Cette étude, qui met mal à l'aise, est parue avant même l'achèvement du second "métro" de Lausanne : celui dont la presse ne parle presque pas et qui conduit par train souterrain les ordures importées de l'étranger depuis leur lieu de déchargement en pépriphérie vers l'usine du centre ville. Sachant, cerise sur le gâteau, que le point de départ et d'arrivée de ce train exclusivement réservé aux transports des précieuses poubelles lausannoise (gabarit : chemins de fer européens - pardon du peu) se situent à faible distance du tracé du métro-passagers, de sorte que ce dernier aurait tout aussi bien pu être utilisé la nuit à cet effet sans qu'il soit nécessaire de créer une ligne exprès pour les ordures (le métro de Londres est utilisé à cela et, en outre, à la livraison du lait et des journaux). Au lieu de dénoncer cela, la presse s'en est faite le complice. C'est inacceptable.

Intervention Le 3 mars 2007 à 0:12

Les 4x4 ne sont pas forcément plus polluante que les autres, simplement plus lourdes ce qui réduit à néant toutes les améliorations. Un peu comme acheter une ampoule économique et la laisser allumer tout le temps sous prétexte qu'elle est "écologique". Il faudrait évidement interdire d'urgence(pour hier) tout d'abord la vente et ensuite l'usage des véhicules 2 temps.

Pour moi les mesures à prendre sont entres autres:

limitation de la vitesse en ville [B]25km[/B]
et [B]80 km[/B] ailleurs

But : Inciter (vivement!) à utiliser la voiture seulement si c'est nécessaire.
à ces vitesses les transports en commun se transformeront en F1

augmentation de la sécurité notemment en ville, et peut-être enfin moins de voiture, moins de bruit, le bonheur quoi...

Intervention Le 27 février 2007 à 9:51

Bonjour,
Votre émission à ce sujet avait au moins l'effet de faire réagir certaines personnes concernées, j'espère aussi la politique, bien que de combattre cette pullution est un problème très complexe. Des efforts ont été faits avec des filtres sur les nouvelles voitures, peut-être pas encore assez contraignants en ce qui concerne le diesel. Là j'aurais salué la réglementation à ce sujet.
Aussi, il aurait été judicieux (et intéressant) de faire des mesures dans un (ou des) quartiers de villas, comme à Champel et encore plus éloignés de la ville.
J'aurais aussi souhaité que cette émission parle de la pollution provenant des avions, des chauffages à mazout et d'éventuelles autres pollutions, afin de se faire une meilleure idée de quel pourcentage la trafic y contibue. Certes que sur les grands axes ce sera bien plus qu'à la campagne ou à la périférie de la ville.
Un membre a évoqué Amsterdam, citée dans l'émission. Seulement la situation est là différente. Il est vrai que Genève est un lieu de passage et cela complique beaucoup le problème. Bien des villes en France ont construit des routes de contournements, Genève aussi, pour soulager le passage dans la ville.
Je me souviens qu'il y a déjà 35 ans, j'ai visité avec ma famille une ville dans le sud-ouest de l'Angleterre (je crois que c'était Cardiff), où TOUT le grand centre de la ville était zone piétonne, de grands parkings endehors de la ville permettaient de se garer et d'entrer à pied au centre. Je trouve que cette prise de conscience il y a déjà 35 ans est remarquable, malheureusement elle n'a pas fait beaucoup d'émules.
Mais une société sans voitures est aujourd'hui inpensable. Le remède serait d'obliger d'équiper d'avantage de voitures avec des filtres (aussi les avions!), tout comme obliger encore plus sévèrement les indutries de faire pareillement, ce qui est encore bien plus difficile, car cela touche aux grandes sociétés qui souvent ont une influance sur la politique.
Je garde l'espoir que dans un temps pas trop éloigné, une autre émission verra le jour, incluant d'une manière plus globale cette problématique.
Encore un grand merci à toute l'équipe de Temps présent, qui fait un travail tout à fait remarquable et ose soulever des problèmes qui dérangent. Bravo.
Avec mes meilleures salutations
Edouard

Intervention Le 26 février 2007 à 12:07

Bonjour,

Encore et toujours vous ignoré complètement les personnes non citadines !
Qu'avez-vous à leurs proposer ???? Comment doivent-elles se déplacer, comment font-elles pour parcourir 40 km lorsqu'il ni y a pas de transport publique dans leur village, à quelle heure doivent-elles se lever pour aller travailler, à qelle heure ont-elles le droit de rentrer après leur travail ??
Donnez moi des réponse S.V.P

De plus, concernant l'info de vôtre journaliste en fin d'émission sur les ventes des 4x4 en Suisse, j'aimerai avoir des informations claires, pas juste un blabla de presse de comptoire.
-De quel type de 4x4 s'agit-il ? (Les marques, leur puissance, le nombre de gr. de CO2 rejeté, moteur essence ou diesel, avec ou sans filtre à particule, pour des citadains qui n'en n'ont pas besoin ou pour les gens qui en ont une réelle utilité)
Vous ne le savez pas ???????
Les SUV actuelles diesel équipés de filtres à particules ne dégage "que" env. 160 à 180 g. de Co2/km, pas plus qu'une voiture normale et 99% des particules sont éliminées.
Je ne parle bien sur pas des gros 4x4 de luxe que peu de personnes peuvent se payer (de env.70000.- à 150000.-), c'est d'ailleur ceux-ci qui
ont contribué à une tel psychose !
Donnez-moi SVP ces indications, ils me semble que les journalistes de Temps Présent sont compétents et si vous ne le savez pas ne le dite pas à l'antenne ou alors parler aussi des grosses berlines qui poluent autant que les 4x4, mais la beucoup trop de personnes seront touchées !!

Merci d'avance pour votre réponse.

Intervention Le 26 février 2007 à 11:41

@Beno
Bonjour RobinD vous avez eu une bonne idée, je suis tout à fait disposé pour tester l'un de vos scooters et visiter votre site internet.
Merci d'avance et à bientot.
Salutations à tout le monde. Beno


Bonjour,
Merci pour votre message.
Mon site est www.civasuisse.com
Vous pouvez communiquer avec moi à travers mon mail:
[email]info@civasuisse.com[/email]
Bonne journée,
Robin D.

Intervention Le 26 février 2007 à 2:17

@Euqinimod4
Je ne peux toutefois m'empêcher de penser qu'une hytérie, tout au moins d'une exagération conséquente, s'est emparée d'une grande part des "forumeurs" et également des journalistes de l'émission.
[/quote]

Malheureusement, ça ne sera pas le jour où il sera justifié d'être hystérique qu'il faudra réagir. Il me semble que le problème est assez grave et qu'il n'y a pas d'exagération démesurée.

[QUOTE=Euqinimod4;3228]
D'autre part, une autre information donnée dans l'émission me questionne : à Genève, 75 % des particules fines proviendrait des automobiles et celles-ci provient des moteurs diesel. En Suisse, le nombre de véhicules diesel est encore nettement plus faible que dans tous les pays européens qui nous entourent. D'après cet état de fait, la quasi totalité des villes françaises, allemandes, italiennes devraient être nettement plus polluées que Genève ! Est-ce vraiment le cas ?
[/quote]

Le diesel devient tout de même de plus en plus à la mode en Suisse. La tendance à la hausse du taux de PM10 en serait d'ailleurs peut-être la preuve. Sinon, pour les comparaisons, j'ai trouvé quelques valeurs. Mais n'ayant pas le temps de vérifier l'exactitude des données, je dirais seulement que la moyenne annuelle de 2001 (année la moins polluée à Genève depuis 1998, date du début des mesures pour le PM10) est comparable à celle de plusieurs villes françaises.

Mais il serait plus intéressant de comparer avec des données plus récente. Car j'ai pu voir une sacré différence pour 2004 entre Genève et Rome, que je n'imaginais pas aussi polluée.

[QUOTE=Euqinimod4;3228]
Autre point qui m'interpelle : je roule une petite Opel Agila 1.2 et je ne désire absolument pas m'acheter un 4 x 4. Toutefois, je crois qu'on (on = journalistes TV, radio, écologistes, etc...) stygmatise exagérément la pollution générée par les 4 x 4. En effet, je crois qu'on mélange les tractions intégrales avec les gros 4 x 4. Aujourd'hui, les tractions intégrales ne consomment guère plus que les autres véhicules et elles sont nettement meilleures d'un point de vue sécuritaire.
[/quote]

En effet, la presse c'est attaquée aux 4x4 car c'est un sujet porteur. Or, l'initiative à la base de tout ça vise TOUS les types de véhicules trop polluants (le nom de l'initiative est d'ailleurs "Pour des véhicules plus respectueux des personnes"). Respectueux des personnes dans tous les sens du terme. Respectueux pour leur santé, mais aussi leur intégrité. Tu dis que ces gros 4x4 sont meilleurs niveau sécurité. Si on es plus en sécurité dans ces véhicules, les autres automobilistes, mais surtout les piétons et les cyclistes ont plus de chance d'y passer en cas de choc avec un tel véhicule. On peut d'ailleurs atteindre le même degré de sécurité avec une voiture plus traditionnelle. D'ailleurs, si les SUV ont tant de succès (surtout auprès des femmes), c'est parce qu'ils donnent une impression de sécurité exagérée.

[QUOTE=Euqinimod4;3228]
Et même les gros 4 x 4, ceux qui font la polémique (BMW X5, Audi Q7, Porsche Cayenne, Mercedes ML, Lexus, etc...), que peut-on vraiment leur reprocher ? Ils consomment plus, c'est vrai mais combien y en a-t-il ? C'est ça la vraie donnée : sur 270'000 véhicules vendus en 2006, environ 11'000 concernent les gros 4 x 4 susmentionnés, soit env. 5 %. Il faut regarder la proportionalité !! Même si on les interdisait, la pollution ne diminuerait pas d'un 0/00 ! Effet : zéro !
[/quote]

"Vraie donnée" ? Rudolf Blessing, collaborateur d'Auto-Suisse cité par l'ATS, a pourtant d'autres chiffres. Il y aurait en fait eu 30'000 véhicules type SUV vendus en 2006, chiffre en augmentation par rapport à 2005. Il y en aurait 300'000 en circulation en Suisse, soit 7 à 8% du parc de voitures personnelles, toujours selon M. Blessing. Ca ne change pas grand chose, si ce n'est que ça montre que ce type de véhicule est de plus en plus à la mode. Le comble, c'est que c'est en ville où il s'en vend le plus et que la plupart du temps, ces véhicules ne font que de la route en ville.

Mais il faut prendre le problème dans son ensemble avec les problèmes de mobilité. Ils consomment donc plus (surtout quand ils sont utilisés inutilement sur de courts trajets, comme trop souvent), prennent plus de place sur la chaussée et sont plus dangereux pour les autres utilisateurs de la route.

[QUOTE=Euqinimod4;3228]Idem pour les voitures de sport genre Ferrari, Maserati, Porsche. Au vu de leur nombre infime, une interdiction n'apporterait aucune amélioration de la qualité de l'air ![/quote]

Encore une fois, ce sont tous les autres véhicules trop polluants et pas seulement 4x4 et voitures de sport de luxe. Une taxation (au profit des TP par exemple) ou une interdiction, le tout accompagné d'une incitation sur les véhicules propres aura un effet sur la pollution. Par contre, ne rien faire ne risque pas de changer grand chose en effet... ou si, ça va empirer la situation.

[QUOTE=Euqinimod4;3228]
Je ne crois pas, comme certains désirent l'imposer aux autres, que la voiture, en soi, est un monstre pollueur et tueur et qu'elle est à l'origine de tous les maux.
[/quote]

Tous les maux, c'est sans doute exagéré. Mais une dégradation de la qualité de vie de bon nombre de personnes, c'est une réalité.

[QUOTE=Euqinimod4;3228]
Si demain, quelqu'un trouve le moyen de faire fonctionner sa voiture avec uniquement un litre d'eau aux 100 km, donc totalement non polluante, je suis persuadé que cela n'arrangerait pas un grand nombre de personnes car, pour une partie d'entre elles, le but premier est la suppression pure et simple de la mobilité individuelle et là, je pense que l'on va trop loin !
[/quote]

Oui, effectivement là c'est exagéré.
Si toutes les voitures étaient non polluante, on aurait en effet réglé une partie du problème "pollution". Mais cela n'arrangerait pas celui de la mobilité. Que les voitures polluent ou non, certaines villes comme Genève approcheront très bientôt de la saturation. Il faut que les mentalités changent, non pas uniquement pour des questions de pollution, mais aussi de bon sens. Personne ne veut supprimer le droit à la mobilité individuelle, mais il faut se rendre compte qu'en abusant de ce droit, les automobilistes se l'enlèveront tout seul. En effet, est-il imaginable de pouvoir continuer à rouler à Genève avec les 40% d'augmentation du trafic individuel prévu dans les années à venir ? Et quand bien même ça serait encore possible, où se parquer ?

[QUOTE=Euqinimod4;3228]Dans une dizaine, quinzaine d'années au maximum, une majorité de voitures seront au moins hybride (essence - électricité) ou, en tout cas, nettement moins polluante. Cela semble beaucoup trop long pour certains mais, en fait, qu'est-ce que 10 ou 15 ans à l'échelle du temps planétaire ? un souffle ! Nous avons pris l'habitude du temps qui s'accélère (devéloppement fulgurant de l'informatique, mondialisation galopante) que nous avons tendance à tout mesurer à l'échelle du temps de vie d'un homme (même moins !) ! Je ne crois pas que cela soit juste !

Tout cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire ! Bien sûr ! Mais tâchons toutefois de garder raison.


Outre les problèmes de santé auxquels nous devons faire face, il y a aussi celui du climat. Jusqu'à maintenant on pouvait débattre de la responsabilité de l'homme dans le réchauffement climatique, ce qui arrangeait bien certaines personnes. Cela devient de moins en moins possible alors qu'on constate de plus en plus les effets sur notre climat. Coïncidence, MétéoSuisse a publié l'autre jour un rapport nous informant que notre hiver, ici en Suisse donc, est le plus chaud depuis 1864. Alors là aussi tu vas me dire que 143 ans au niveau planétaire ce n'est pas grand chose et c'est vrai. Mais ça n'en reste pas moins significatif, surtout quand on constate que les hivers les plus chauds se concentrent sur les 30 dernières années. De plus, avec l'inertie du climat, ce sont les générations futures qui vont payer nos erreurs et notre laxisme. Donc agir maintenant et rapidement, c'est justement penser plus loin que la vie d'un homme.

Plus d'infos :
http://www.meteosuisse.ch/web/fr/meteo/actualite_meteo/winter0607.html

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