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http://www.jean-luc-melenchon.fr/?p=585#more-585
Beta dit:
Pour commencer, une petite présentation.

Je ne suis pas français, mais j?aurais pu l?être, étant né il y a soixante ans à quelques encablures de ce pays. Je ne suis pas chinois, bien que pour certains je sois pire ? peut-être le suis-je par adoption.

Ma relation avec la Chine. Elle dure depuis trente ans.
J?y ai étudié. J?y ai habité. Je m?y suis marié. J?y suis près d?un mois et demi par an.
La Chine, j?y suis heureux. Je l?ai parcourue en avion, en train, en voiture, à bicyclette, à pied et même, un petit bout en bateau.

J?ai bien des amis Chinois. Non pas du côté du gouvernement. Ni parmi les privilégiés du monde des affaires. Mes amis sont des gens du peuple, des intellos, puis-je dire comme vous et moi (pardon de faire l?amalgame). Qui se ressemble, s?assemble, forcément.

Pékin, c?est mon pied à terre. Le Chinois, ma quatrième langue des neuf que je parle ou baragouine (ma femme dit d?ailleurs que je m?exprime avec un accent paysan du Hebei).

Mais mes amis Chinois? Ce ne sont pas que des Han. J?ai pu faire connaissance et me lier avec des Miao, des Hui, des Weiwuer, pour n?en citer que quelques-uns. À Pékin j?ai vécu dans un hutong, disparu depuis lors. Ah, ce village dans la ville où j?ai laissé un peu de mon c?ur ! Dans le Shanxi j?ai partagé le repas d?anciens troglodytes, qui se sont reconstruit de nouvelles maisons, pareilles aux demeures souterraines qu?ils connaissent depuis des millénaires. On était en train d?y installer l?eau courante et les égoûts.

Et puis tous ces visages, tous ces rires, toute cette amitié de Canton à Datong, de Chengdu en passant par Wuhan et une petite boucle par Suzhou, Hangzhou, Shanghai ? un arrêt un peu plus long dans la province de Guizhou, sans oublier Hongkong avant et après, Xian et encore bien d?autres endroits ? et Pékin, re-Pékin, toujours Pékin.

Quand je lis tant d?interventions sur ce fil, plusieurs constatations s?imposent.
La première est qu?une grande majorité de ces gens n?a jamais mis un pied en Chine et ne parle pas la langue. Leur opinion de seconde ou de tierce main me semble douteuse.
La deuxième est que certains intervenants, déclarant qu?ils ont été en Chine, soit mentent, soit détournent la vérité pour défendre leur thèse. Ils sont tellement vite repérés.
La troisième est que bien peu de gens comprennent ou ont fait l?effort de comprendre vraiment la Chine et les Chinois.

Voyons les interventions des Chinois sur ce site. Ils écrivent en Français et ce n?est pas leur langue. Mais comment ne pas ressentir qu?ils parlent avec leur c?ur et qu?ils voudraient que leurs paroles soient lues et comprises comme telles. Mais non, on les insulte de manipulés, de délégués du Parti Communiste Chinois (ce qui n?est pas nécessairement une insulte, mais enfin c?est le but), voire de robots. Les épithètes malveillantes fusent. Sans le minimum de respect humain pour une personne adulte et libre qui désire exprimer son opinion. En fait la censure appliquée à leur égard par les soi-disant défenseurs des droits de l?homme est pire que les limitations qui peuvent leur être imposées dans leur propre pays.

Je donne des leçons ? Tant pis. Mais mon but sera tout d?abord de témoigner d?un vécu au plus profond de la Chine et proche des Chinois ? en relation avec plusieurs des sujets qui sont abordés ici.

Voilà un reportage du site German-Foreign-Policy.com:

"Conference reports and the research of a Canadian journalist reveal that a German Foreign Ministry front organization is playing a decisive role in the preparations of the anti-Chinese Tibet campaign."

Pour plus d'info, suivez ce lien:
http://www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/56145

les évènements du Tibet sont un prétexte. Un prétexte entièrement construit à l?usage d?un public conditionné par la répétition d?images qui visent à créé de l?évidence davantage que de la réflexion. Exemple : seule l?enquête « d?arrêt sur image »

voici le video:

http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=563

Le vrai Dalai Lama qui se cache dernier son souri:

Swiss made
Unpleasant facts from within the Tibetan community, easily forgotten. A film documentation of historical importance:

For centuries the deity Dorje Shugden has been worshipped by the greatest and most important Buddhist masters, many of whom are among the most respected ones in the whole of Tibetan history. Also by the Dalai Lama?s teacher Kyabje Trijang Dorje Chang.
If the Dalai Lama thinks that all the great masters were mistaken, he also denies them their qualification. Then the others would not be great masters.
Question: All the great masters who have worshipped the deity for centuries, were they all wrong?
Dalai Lama: ?Wrong! Yes, wrong!?

The Dalai Lamas criticism and defamation of his own Root Guru created the schism of the Gelug order of Tibetan Buddhism and conflicts within the Tibetan community.

Documentation from January 5th, 1998 - Part 1

Dalai Lama and Dorje Shugden, Part 1
1: http://fr.youtube.com/watch?v=n5sOm-uQH9Y&feature=related[/url]

Dalai Lama and Dorje Shugden, Part 2
2: [url]http://fr.youtube.com/watch?v=Aboblx-0zAs&feature=related[/url]

Dalai Lama and Dorje Shugden, Part 3
3: [url]http://fr.youtube.com/watch?v=b1dILwsmwCQ&feature=related

@Anthony-Dufour

Quand je lisais votre réponse, le nom "Qiamen" m'a donné bcp de confusions. Si je me souviens bien, il y a nul part à Beijing (c'est le VRAI nom du capital de la Chine) qui s'appelle "Qiamen" (la porte qui pince), mais, tout le monde connais un endroit nommé "Qianmen" (la porte de l'avant, ou en anglais "the front gate"). Si vous avez passé déjà 5 ans en Chine, ce nom ne vous doit pas être étrange.

Vous dites que "les tribunaux en Chine n'ont pas encore toute latitude pour appliquer strictement les lois". Hélas, il ne faut pas oublier non plus, que les tribunaux partout dans le monde n'ont pas encore toute latitude pour appliquer strictement les lois, et aucun tribunal dans aucun pays ne s'échappe de cette triste vérité.

Et si l'on regarde plus près, ou, peut-être de la part des chinois, assez souvent, si l'on ne dit pas "dans tous les cas", on a l'impression que les pays occidentaux et la plupart de leurs peuples se comportent comme ils sont les juges pour les pays moins développés. Quand ils voient la moindre chose qui ne se conforme pas à leurs critères, hop, ils les condamnent. Réfléchissez, n'est-ce pas le cas?

Mais, dans ce monde, qui a le droit d'être le juge des autres? Qui a besoin d'un juge qui est, lui même, loin d'être parfait. Et on sait très bien, "Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez." (Matthieu 7:1,2)

Quand je vous ai comparé à M. Abrams dans "Bienvenue chez les Ch'tis", vous vous associez tout de suite aux Ch'tis. Alors, vous vous souvenez certainement de ce qu'ils ont fait pour continuer à tromper Mme Abrams. Ce dont le monde a besoin, n'est pas un reportage de plus pour encourager les gens à continuer à croire que les chinois restent toujours "un Péril jaune".

Vous et votre compatriotes pensez toujours que vous êtes très importants, et avez une très forte influence sur nous, à tel point de pouvoir nous pousser à finir par être "civilisé" par vous.

Mais, grâce aux journalistes et médias occidentaux, tout comme vous, les chinois en travers du monde ont pu s'unir pour la défense d'un pays qu'ils tiennent si cher au c?ur. Est-ce ce que vous espériez en tournant votre reportage?

Ces derniers jours, j'ai bcp pleuré, ce n'est pas parce que je suis triste, mais parce que je suis fière, très fière, d'être chinoise, d'être une citoyenne d'un pays qui s'appelle la Chine!

Toute cette discussion est vraiment intéressante et nous avons là deux citoyennes chinoises qui défendent leur pays avec fougue... Et pourquoi pas ?
Je n'ai jamais été en Chine, mais j'ai appris à l'école dans les années quarante du siècle dernier que la Chine était au Moyen Age largement en avance sur l'Europe dans la plupart des domaines, dans l'art, la médecine, la gastronomie, l'hygiène, l'art de vivre. J'ai également appris comment les Anglais ont forcé les Chinois à acheter leur opium produit en Inde. La question se pose actuellement de savoir pourquoi une telle civilisation n'a pas conquis le monde plutôt que les Barbares venus d'Europe et la réponse serait que la société chinoise de l'époque était si stable et équilibrée qu'elle ne ressentait nullement le besoin d'aller voir plus loin. Une deuxième raison possible était une écriture si difficile à apprendre que le savoir ne pouvait se propager facilement. Cet argument semble tenir encore à ce jour.
En ce qui concerne la valeur morale du Guvernement chinois depuis Mao,tse Toung, je ne vois pas qu'ils soient plus brutaux, menteurs ou querelleurs que les Européens ou les Américains. On peut légitimement leur reprocher leurs agissements au Darfour, tout comme on peut reprocher aux Israéliens leur génocide dans la Bande de Gaza, aux Français la Guerre d'Algérie ou aux Américains la guerre du Vietnam. Tous comptes faits, les Américains et les Européens ont causés infiniment plus de misère, de mort et de destructions que les Chinois ou même les Japonais.
Pour ce qui est de la censure, notre presse suisse est bel et bien soumise à une censure qui ne dit pas son nom. La grande presse américaine est au service de la conspiration sioniste en place à Washington. En Suisse et dans d'autres pays, je rappelle les article du Code pénal interdisant de remettre en question un génocide (mais il n'est pas interdit d'affirmer que le Soleil tourne autour de la Terre, par ex..)
Il faut environ dix ans pour dresser deux peuples l'un contre l'autre au point qu'ils finissent par s'entretuer. Une telle propagande marche à pleins tubes aux E.U.s et a permis de "vendre" la guerre d'Irak et d'Afghanistan au peuple américain.
Mais la Déclaration universelle des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1791 a une valeur universelle et peut et doit être appliquée universellement. Il n'y a pas d'alternative. La liberté d'une personne ou organisation ou pays s'arrête là où commence la liberté de la prochaine personne ou organisation ou pays. Cela est valable en Chine, au Tibet, tout comme en Israel ou en Amérique ou ailleurs dans le monde.

@fleur de lotus

Ne vous inquiétez pas, j'aime discuter avec mes amis chinois... Les Français aussi sont excessifs lorsqu'ils parlent politique. C'est d'ailleurs un de nos points communs, non ? Et ça donne de longues discussions nocturnes aidées par la Tsingtao ou le baijiu...

@daxue

Je comprends parfaitement le côté émotionnel de ce forum. En m'intéressant à la Chine depuis quelques années, j'ai pris l'habitude. Considérez donc que j'excuse les écarts de langage, même si ils me semblent injustifiés.

Reprenons la problématique du reportage. Un reportage télé, ce n'est pas une étude exhaustive... Je me contente de dire ce que je vois et ce que j'entends. Par exemple des témoignages disent qu'il y a des morts et des blessés sur le site de la construction du stade olympique...

Pour les "déplacés", je me contente de montrer un cas, celui des habitants de Qiamen. Dans leurs cas, on les pousse à quitter leur logement sans cette compensation. On leur a proposé un appartement de substitution, au delà du 5eme périphérique sud, et à condition qu'ils participent à sa construction... En aucun cas ils ne reçoivent de quoi refaire leur vie convenablement.
Mais eux-mêmes le disent dans le reportage : la volonté du gouvernement n'est pas en cause. Il y a une loi qui prévoit les compensations, et parfois cette loi est appliquée, comme vous le décrivez dans le cas de votre famille. Mais hélas, trop souvent, la loi n'est pas appliquée et c'est le règne du plus fort.
Ces habitants de Qiamen ont multiplié les procédures en justice pour faire respecter leurs droits. Mais voilà, les tribunaux en Chine n'ont pas encore toute latitude pour appliquer strictement les lois.

@Anthony-Dufour

Cher Monsieur,
Je sais que cette question ne m'est pas posé, mais je la trouve un peu étrange. Tout au long de ce forum, des gens vous ont exprimés des critiques positives et négatives, or dans le cas des points négatifs, vous ne répondez pas vraiment aux question ou de manière détourné, voir par humour pour changer de sujet. Il s'agit de mon impression. Mais pour être concret, les trois points, sur lesquels j'ai émis une critique, vous n'y avez absolument par répondu de manière constructive. Explication : Quand je parle du salaire des ouvriers, vous me répondez qu'il y a eu des morts et des accidents, hors je n'ai pas remis en cause ce fait avéré, qui d'ailleurs n'est pas exceptionnel. Pour les cas des personnes se faisant déplacer de leur domicile, je vous explique la procédure, vu que ma belle famille est dans ce cas. Vous me dites que c'est la théorie du gouvernement, mais en pratique il ne le font pas. Faut il vous montrer des preuves de virements bancaires ou autres ? En tout cas le problème n'est pas là, c'est votre parole contre la mienne et argumenter n'a plus de sens ici. Seulement c'est navrant que lorsque j'argumente vous évitez le sujet, vous qui voulez l'harmonie.
pour le réelle, bien sur que vous le montrer, mais vous montrez une réalité hors contexte et sans des éléments permettant de comprendre, donc d'un fait réel vous arrivez à une vérité déformée. Est-ce juste ?

Meilleurs salutations

Monsieur Anthony-Dufour,

Votre attitude là me fait plaisir, j?apprécie cette ambiance favorisant le dialogue.

Depuis quelques années déjà, la Chine est médiatiquement très visée en Europe. Ainsi un préjugé vis-à-vis du gouvernement chinois et des chinois est installé chez la plupart des Européens. Je dois constater qu?une force anti-chinoise est formée.

Je peux aisément pardonner certains journalistes, qui sont allés en Chine, juste le temps de prendre quelques clichés que j?ai cités plus-haut: coutume alimentaire, droit de l?homme, condition de travail et bien sûre le Tibet.

Mais vous, en tant que journaliste qui a eu l?occasion de connaître la Chine authentique et sa joie de vivre, vous pourriez très bien jouer le rôle de médiateur. Essayons ensemble de briser cette barrière de mépris, aidons la Chine à s?ouvrir d?avantage au monde. A cette fin, quelques aspects positifs la concernant, pour la faire découvrir à vos concitoyens aurait été les bienvenus.

Evidemment, étant une petite personne, je ne suis pas en droit d?exiger quoi que ce soit de votre part. Mais si vous aviez vraiment une fascination personnelle pour ce pays, vous souhaitez aussi le meilleur pour elle, n?est ce pas ? Ce n?est dans l?intérêt de personne si l?opinion publique dramatise la situation de la Chine, en associant son image avec l?Irak avant le débarquement des troupeaux américains.

Suite à l?événement du 14 mars en particulier, tous les chinois se sentent agressés et blessés personnellement, par les mensonges qui ont été racontés par les médias.

En revanche, je n?ai jamais mis en cause la crédibilité de votre reportage, mais seulement son « timing » dans ce contexte. Veuillez m?excuser si selon vous j?étais allée trop loin dans mes propos.

Fleur de lotus
Chinoise et fière de l?être