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@Renée

Etes-vous déjà une fois allée en Chine pour voir ce pays sans que votre média trop vous influence? Si non, je suis désolée de vous dire que tout ce que vous savez sur la Chine est ce que votre média, tel que M. Dufour, veut que vous sachiez, et que vous n'avez pas votre PROPRE idée sur un tel pays.

Ce que vous avez contre la Chine, n'est-ce pas une haine, une telle jalousie de voir que nous, les chinois, travaillent ensemble et dur pour le but de vous déavancer? Oui, il existe toujours des défauts, tout comme vous, dans une société relativement mieux développée. Notre base de départ était un pays pauvre financièrement quand nous avions enfin notre liberté après CENTAINE D'ANNEE DE COLONISATION OCCIDENTALE ET DE GUERRE. En 60 ans, nous avons obtenu des réussites que vous avez faites en quelques cents ans. Notre pays s'améliore, peut-être lentement dans vos yeux, mais, avez-vous réfléchi sur ce que vos ancêtres pensaient il y a 100 ans? Pensaient-ils la même chose que vous d'aujourd'hui? Savaient-ils un terme tel que "Droits de l'Homme"? Non, ce qu'ils savaient faire, c'était coloniser l'Asie, l'Afrique, l'Amérique Latin! Peut-être vous allez dire que cela n'applique pas à la Suisse. Mais vous ne pouvez pas nier l'indifférence que vos ancêtres avaient envers les Juifs durant la Seconde Guerre Mondiale, tant dis que nos ancêtres accueillaient des milliers de Juifs.

Au sujet du Tibet, depuis la naissance de votre pays, le Tibet fait toujours partie de notre pays et s'affiche toujours dans la Carte de la Chine. Quand notre pays communiste essayait de rétablir un pays entier, il y avait pas question de donner cette région à un autre pays.

Pour cela, j'aimerais vous poser quelques questions essentielles. Si un jour les pauvres de votre pays faisaient une rébellion et établissaient leur gouvernement ayant le but de libérer les esclaves (s'il y en avait) et de partager les richesses des classes supérieures, d'après vous, qui serait les premiers à s'enfuir du pays et aurait les ressources nécessaires et le besoin pour le faire? Les pauvres, ou les riches?

Si votre réponse était le dernier, alors, je vous affirment que c'était justement le cas quand l'Armée chinoise libéra le Tibet. Vous savez qu'un côté d'histoire, mais pas l'autre côté raconté par les 95% d'esclaves tibétains qui travaillaient pour les ancêtres des tibétains qui crient et manifeste pour leur "liberté et droits de l'homme", parce qu'en quittant le Tibet, ils ont perdu leur vie confortable et aisée pour toujours.

Mais vous, les suisses, les avez accueillis (ayant oublié votre indifférence contre les Juifs), les avez nourris, leur avez donné du logement, voire le coin tranquille et cher en dessus de Vevey, pour qu'ils bien vivent sans travailler dur... Comme vous êtes chaleureux! Pensez-vous un jour de pouvoir vivre dans une telle condition - avoir la vue, la facilité de vie sans travailler, et vivre bien!

Je vous félicite, moi aussi, pour votre ignorance, votre "grand c?ur", le pouvoir et la réussite de votre média, et tous ce que vous avez fait pour les gens qui cherchent une vie facile comme réfugiés.

Mais je dois travailler, pour donner une image parfaite de la Suisse aux chinois, pour les attirer à la Suisse à continuer à dépenser leur sous en Suisse, à acheter vos montres, vos médicaments, vos machines, et à mettre leur argent dans vos banques (peut-être même à investir dans l'UBS)...

En même temps, je fais un meilleur v?u pour les JOs à Pékin, même sans suisses, sans français, sans... Ces JOs sera un évènement inoubliable!

Pour ce qui concerne la Chine j'ose espérer qu'un mécanisme comme celui qui a ammené les Etats Unis à mettre la ségrégation hors loi soit entraîné par le mouvement pro-Tibet libre.

Mais je voudrais qu'on regarde un peu chez soi aussi; la Suisse respecte-elle les droits de l'homme? N'y-a-t il pas de persécutions politiques dans ce pays? La psychiatrie n'est-elle pas un instrumentde contrôle politique en Suisse? Moi, j'ai quelquechose à dire à ce propos...

Cela serait pas mal s'il y avait dans notre pays des journalistes qui aillent le courage de faire un réportage analogue mais sous l'optique d'Euro '08 et des immenses lacunes dans le domaine des droits de l'homme qu'il y a dans la Confédération, qui pointe du doigt ailleurs sans hésitation.

A titre de comparaison entre un pays dit "libre" et un régime dit "dictatorial": Il y a, relativement ä la population, beaucoup plus de gens incarcérés aux E.U. qu'en Chine. Le nombre d'exécutions capitales relativement ä la population est plus élevé aux E.U qu'en Chine.
Il suffit de voir le rôle de la presse américaine dans le bourrage de crâne populaire pour se rendre compte que durant les 50 dernières années - et peut-être bien avant, ladite presse est totalement au pouvoir du Gouvernement. La propagande que l'on trouve dans la presse américaine concernant les guerres du Vietnam, de l'Iraq et de l'Afghanistan est à proprement parler stupéfiante.
Question dictature supportant d'autres dictatures, je pense que les E.U sont depuis le 11.09.01 l'exemple type d'une nation glissant à la vitesse grand V vers la dictature fasciste.
Concernant les crimes de guerre, si l'on se base sur les principes énoncés aux procès de Nuremberg et de Tokio en 1946, tous les Présidents américains depuis 1945 - avec l'exception possible de Jimmy Carter - ainsi que leur entourage devraient être pendus haut et court après un procès équitable.
Question pollution et destruction de l'envoronnement: Les E.U avec 5% de la population mondiale bousillent 25% de l'énergie et des ressources de la planète.
On pourrait continuer encore un moment sur ce ton, en mentionnant la discrimination raciale ou l'endettement effréné pour financer les guerres ou le mépris avec lequel les victimes d'un désastre naturel sont traités. Mais nous sommes tous et toutes les amis des E.U., n'est-ce pas, et ces maudits Chinois deviennent une menace et doivent être rappelés à l'ordre.
Nous devons nous sentir tenus de dénoncer les abus de pouvoir où qu'ils soient et ce qui se passe en Chine n'est pas excusable. Mais nos critiques auront certainement plus de poids si l'on commence à balayer devant notre propre porte, à commencer par la Suisse.

@anemo

Bonjour,

Merci pour vos commentaires.

Je ne suis pas certain de comprendre la question... Si il s'agit de savoir si il y a des gens heureux en Chine, la réponse est évidente. Encore une fois, vivre en Chine est un choix personnel, c'est donc que j'y trouve un certain plaisir...

Pour l'autre partie de votre question, chacun voit l'objectivité à sa porte... Je pense même qu'il faut se méfier des reportages qui prétendent être objectifs ! Je n'ai personnellement aucune prétention ni à l'exhaustivité, ni à l'objectivité. Je me contente de représenter ce que je vois...

Bonjour,

Nous sommes un couple sino-suisse, donc nous avons la chance de voir les points de vues occidentaux et chinois. Et de ce faite nous pouvons mieux nous informer.

Pour info, nous ne sommes « malheureusement » pas payé par le gouvernement chinois ni la CIA. Donc notre opinion est seulement celle d'une Suissesse et d'un Chinois.

@witness

Beaucoup de personnes et de médias, en Occident, tiennent ce genres de propos.

Peut-être qu'il faut arrêter de penser avec des préjugés. Si tous ce qui est dis par le Gouvernement chinois et son peuple est « de la propagande » ou « sous l'influence de la propagande », alors tous ce qui est dis par les médias occidentaux (et le gouvernement tibétain en exil) est-il la vérité? Est-il possible - et bien - qu'on entende seulement la voix et l'opinion d'un seul côté? De cette façon on ne pourra jamais voir l'autre côté des choses qui est peut être la réalité.

Je pense qu'un média ne devrait pas donner son avis préférentiel, il n'y a pas "de méchants et de gentils", il devrait rester neutre, sa mission est de donner des informations pour que les gens puissent se faire leur propre avis. Pour la même image, on a peut être une interprétation différente. S'il n'y a qu'une seule voix dans les principaux médias, quel est la différence avec de la propagande?

À M. Dufour:

Bien sur, pour l'opinion dont vous voulez faire part, vous avez choisi les scènes appropriées. Mais est-ce que, pendant ces 5 années où vous avez vécu en Chine, vous avez recueilli autant peut d'avis positifs? Dans quel proportions étaient-ils et correspondait-elle à ce qu'on pouvais voir dans votre reportage?

@Anthony-Dufour

Il y a beaucoup de cite anti-chinois écrit en chinois. Ainsi le peuple peut y accéder. De plus, l'anglais est la première langue étrangère étudiée en Chine et qui est d'ailleurs obligatoire depuis l'école primaire. Alors je ne pense pas qu'il y aie « une écrasante majorité » de personnes qui ne parle une langue étrangère. Par contre la langue chinoise est hors de portée d'une « écrasante majorité » des Occidentaux. Alors est-il possible qu'en Occident on soit moins informé que la plupart des Chinois?

@witness

A Witness

Fleur de Lotus s'est dès le début présentée comme une citoyenne chinoise, et si elle dit qu'elle n'est pas communiste, ça ne veut pas dire anti-communiste. Si elle essaie de faire valoir son point de vue qui diffère du vôtre, ça ne veut pas dire qu'elle est payée par le gouvernement chinois. Son discours vous dérange peut-être car vous appelez à défendre le peuple chinois contre son gouvernement, et vous vous trouvez face à une citoyenne chinoise qui vous dit clairement qu'elle ne veut pas de votre croisade contre le gouvernement chinois, alors même qu'elle a eu l'occasion de sortir de la Chine et voir comment c'est ici (alors que visiblement vous n'avez pas une connaissance approfondie de la Chine).

Etant depuis 9 ans en contact régulier avec des Chinois, ayant passé pas mal de temps en Chine, ayant été marié 5 ans avec une Chinoise, je peux vous affirmer que Fleur de Lotus n'est de loin pas la seule qui ne souhaite pas recevoir votre aide, ils sont même une écrasante majorité dans la population de 1.3 milliards (même s'il y a bien sûr une minorité qui ne dirait pas non).

Et si la majorité ne veut pas de votre aide, c'est peut-être qu'ils savent qu'ils ont les moyens nécessaires de faire pression sur leur gouvernement pour que les choses se passent à peu près comme ils le veulent, et qu'en acceptant votre aide (et celle de l'Occident tout entier qui est toujours prêt à les "libérer"), ça se passerait bien moins bien pour eux dans leur pays.

Si l?évolution de la Chine et le fait que tous le Chinois arrivent enfin à se nourrir convenable fait partie de votre « agacement », je ne pense pas que vos propos sont très crédibles.
Concernant la cannibalisation de l?Afrique, j?attend impatiemment de votre développement à ce sujet.
La Chine a subit des teribles envasions des plus part de pays occidentaux au début du siècle dernier, le gouvernement et le peuple sentent le besoin de renforcer sa défence. Les Chinois ne se sont pas permi d?intervenir dans les affaires de l?Europe. Pourriez-vous en faire paraît?
Quant au problème de Tibet, il faudrait que vous ouvriez quelques livres d?histoire avant d?employer le mot « accaparer ».
Beijing est effectivement une ville polluée comparée à l?Europe. Les mesures d?anti-pollutions sont prises, mais nous ne pouvons voir ses effets qu?à long terme. Mais contrairement à ce que vous croyez, le taux de la maladie de cancer n?est pas plus élévé qu?ici, et l?espérance de vie n?en est pas plus courte non plus.
Le CIO a choisi Beijing pour acceuillir les JO de 2008, c?est une opportunité accordée à ce pays éloigné pour s?ouvrir d?avantage au monde entier. Vous avez vraiment l?intention de priver le millliard de peuple de ce plaisir ?

D'abord, vous lisez mal mon commentaire, pourtant il me semble claire ces 2 petites phrases.
En suite, j'ai enfin compris votre haine envers la Chine, étant anti-communiste. Et oui, c'est le seul pays qui résiste encore, et qui se développe bien.
Enfin, je ne suis qu'une petite chinoise comme des millions d'autres. Je prend mon temps libre pour me faire entendre. Je travaille dans le domaine de la finance, pour une entreprise suisse, donc rien à voir avec le gouvernement chinois.
Vous avez beaucoup d'imagination. D'abord vous pensez peut être en plaisantant que M. Anthony-Dufour travaile pour le CIA, puis moi pour le gouvernement chinois, j'ai bien ri.



QUOTE=witness;8953]A FLEUR DE LOTUS... de la part de WITNESS FLEUR DE CACTUS

VOTRE CITATION:
"Comme vous connaissez cette mobilisation, vous savez sûrement que cette mobilisation n'est pas imposée par l'état, mais au propre gré des individus. Si le peuple répond de cette manière, c'est bien parce que nous sommes heureux à l'état actuel!"

Ouh La La! en voilà un concept intéressant: La liberté de parole, de penser, de s'exprimer bref la Liberté tout court est en fait imposée par l'autorité.
JE TE CONDAMNE à LA LIBERTE...Waouh!
Autre concept intéressant, quand le peuple est heureux... il proteste. Vos disques de chevet doivent être ceux d'1 certain Morrissey qui se plaint sans arrêt de pouvoir être heureux...mince alors.

Je constate seulement que de citoyenne suisse anti communiste et suivant la Chine de loin vous vous êtes transformée (ou peut être dévoilée) comme un agent de la propagande du gouvernement Chinois au fil de ce forum.
C'est quoi le N0 de votre bureau à l'ambassade ou Consulat de Chine ?
Dès que je créerai mon entreprise je vous engage de suite comme responsable de ma com'.
Vous faites de l'excellent travail.[/QUOTE]

witness
A Johnny

J'avoue que j'ai du mal à vous répondre..."pseudo Holocauste" me gène énormément, et l'affirmation d'1 génocide dans la bande de Gaza encore plus. Il vous suffirait d'ouvrir n'importe quel dico pour vous éclairer sur le terme de génocide.
Je fais partie de ceux qui dénoncent les génocides perpétrés par la race supérieure blanche (cette même race supérieure qui a commit la Shoah) celui à l'encontre des amérindiens au nord comme au sud , celui qui a faillit éliminer les aborigènes, mais également celui subit par les arméniens, les Tutsis etc.
Parler de génocide à Gaza est exagéré. Certes je fais aussi partie de ceux qui dénoncent les excès du conflit israélo-palestiniens. Si il y avait eu génocide, il n'y aurait quasi plus aucun palestinien à Gaza ou en Cis-Jordanie, car avec l'armement dont dispose Israel, ils pourraient "règler le problême" en une nuit. Il y a certes des horreurs, condamnables et à dénoncer. Et honnètement je constate que non seulement l'opinion publique s'en émeut mais la presse fait son travail, et il n'y a pas de silence complice.
De même il y a de sérieux dysfonctionements chez nous, une justice à deux vitesses et surtout une crise sociale qui s'amplifie. Mais nous disposons de droits et de moyens de lutter qui ne nous vouent pas à des goulags et a une répression sauvage et brutale. A nous de rêgler ces problêmes par les urnes, c'est tout, et ce droit il existe. Votez-vous cher Johnny, vous engagez vous en politique ? Je vous le conseille vivement.

Réponse détaillée à une question pertinente: pour moi, un génocide est le meutre ou assassinat collectif d'une population en vue de son élimination physique totale. Ce qui s'est passé avec les Indiens, les Juifs et bien d'autres. Un holocauste est un sacrifice à Dieu, par le feu, d'un animal sur l'autel d'un temple. La plus forte illustration de cet holocauste étant Abraham, qui voulait sacrifier son fils Isaac à Dieu. Avec toute la bonne volonté du monde, je ne vois aucun rapport entre l'abomination perpétrée par les Nazis envers les Juifs (ainsi que beaucoup, beaucoup d'autres) et un holocauste.
Mais j'ai fait de la maxime du sage juif Hillel ma propre maxime, qui dit: "Ne fais pas à d'autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse". Si ce qui se passe dans la Bande de Gaza et dans les autres territoires occupés par Israel est condamnable pour tout un chacun, c'est franchement abominable lorsque ces actes sont commis par des Juifs, qui ne ratent pas une occasion de nous rappeler leurs souffrances.
Pour ce qui est de notre propre justice (ou ce qui passe pour telle), je vus rappelle un simple fait: plus de 80% des requêtes présentées au TF, et plus de 95% des requêtes présentées à la Cour Européenne de Justice sont écartées. Est-il pensable que 80, resp. plus de 95 % des gens qui cherchent leur droit soient des imbéciles et/ou des quérulents ? Et si notre TF traite de quelque 5.000 cas par an et qu'en toute bonne foi 25% des requêtes devraient être écartées, cela fait plus de 3.500 cas par an où la justice n'est pas rendue. Plus ceux et celles qui n'ont plus le courage ou les moyens de recourir aussi haut.
A ce régime là, je ne vois pas ce que nous allons reprocher auX Chinois ou à qui que ce soit d'autre. Balayons déjà devant notre porte.
Et, dernière remarque: je ne rate jamais une seule votation ou élection

A FLEUR DE LOTUS... de la part de WITNESS FLEUR DE CACTUS

VOTRE CITATION:
"Comme vous connaissez cette mobilisation, vous savez sûrement que cette mobilisation n'est pas imposée par l'état, mais au propre gré des individus. Si le peuple répond de cette manière, c'est bien parce que nous sommes heureux à l'état actuel!"

Ouh La La! en voilà un concept intéressant: La liberté de parole, de penser, de s'exprimer bref la Liberté tout court est en fait imposée par l'autorité.
JE TE CONDAMNE à LA LIBERTE...Waouh!
Autre concept intéressant, quand le peuple est heureux... il proteste. Vos disques de chevet doivent être ceux d'1 certain Morrissey qui se plaint sans arrêt de pouvoir être heureux...mince alors.

Je constate seulement que de citoyenne suisse anti communiste et suivant la Chine de loin vous vous êtes transformée (ou peut être dévoilée) comme un agent de la propagande du gouvernement Chinois au fil de ce forum.
C'est quoi le N0 de votre bureau à l'ambassade ou Consulat de Chine ?
Dès que je créerai mon entreprise je vous engage de suite comme responsable de ma com'.
Vous faites de l'excellent travail.