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Aide sociale : la chasse aux fraudeurs - Temps Présent du 27 mars 2008

26 mars 2008 à 10:23

Faut-il généraliser la chasse aux fraudeurs?

Intervention Le 29 mars 2008 à 5:01

@Swyffle
Ce que ce bureau fait, c'est appliquer la loi ...


Votre propos est extrêmement dur et rigoureux. Un peu comme un dessein géométrique. En cela, il est respectable dans l'intention de sa pureté.

Malheureusement, votre propos est naïf et/ou simplificateur face la réalité objective qui consiste à traiter un même objet différemment selon les personnes concernées.

Seules les personnes les plus démunies se voient soumises à des méthodes d'enquête (filature, appel à la délation, etc) totalement DISPROPORTIONNÉES par rapport aux quelques cents francs non déclarés - montants correspondant à une grande masse des dossiers traités par ce bureau, lequel pourchasse en fait les miséreux.

Applique-t-on des méthodes similaires, dignes de la STASI, à des contribuables dans le cadre des contrôles du fisc. Clairement non. Si le fisc appliquerait le même zèle et les mêmes méthodes, cela provoquerait une levée de bouclier. Et l'argument du principe de PROPORTIONNALITÉ serait entendu pour faire cesser ces pratiques.

Voilà la réalité. C'est pourquoi les méthodes et le zèle de ce bureau d'enquête sont proprement scandaleux. Sous couvert de faire respecter l'Etat de droit, il traque les personnes les plus démunies de notre société avec des méthodes rappelant celles d'Etats totalitaires. Et cette chasse déclarée aux fraudeurs ne s'applique en réalité qu'aux plus faibles de notre société.

Le conte d'Hugo avec le personnage de Jean Valjean, emprisonné pour avoir pris une pomme, a paru ici opportun pour remettre l'église au milieu du village. Symboliquement, il exprime à quels types de traques et condamnations correspondent l'essentiel des activités de ce bureau d'enquête. Or c'est un conte relatant des réalités du 19ème siècle et nous serions censés nous trouver au 21ème.

Intervention Le 29 mars 2008 à 1:42

@Johnny

Il n'est probablement pas connu par ex. que le/la bénéficiaire de l'aide sociale doit rembourser cette aide lorsqu'il/elle revient à meilleure fortune. En d'autres termes, l'aide sociale est un PRÊT, qui se rembourse.


Ce n'est plus le cas sur le canton de Vaud depuis l'introduction du régime "RI".

Intervention Le 29 mars 2008 à 1:39

@Dan0
Très bonnes réflexions sur le journalisme made in TSR.
( Et accessoirement sur l'etat de la Suisse )
En effet dans ce reportage on voyait d'une part l'amateurisme évident des intervenants et en effet un manque gigantesque de réflexion profonde journalistique sur les tenants et aboutissants des situations.Tout le monde n'est pas Arte en effet.


Il faut aussi se tourner vers ceux qui ont accordé l'autorisation de filmer, à savoir la Municipalité (ou le Directeur de la sécurité sociale et de l'environnement, car je doute que cela soit uniquement de la compétence du chef de service). Cela mériterait quelques questions pertinentes, histoire de rallonger encore les travaux du conseil communal...

Intervention Le 29 mars 2008 à 1:17

@Dan0


Il faut donc surveiller.

Genève a pour sa part choisi de croiser les banques de données et donc le style amateur des détectives n'aura pas de raison d'être.

J'espère qu'une fois ou l'autre les départements de justice pourront intervenir à la place des débutants vus hier soir.


Mais... c'est aussi prévu. La procuration générale dont il est question ici : http://www.lausannecites.ch/live/2/home/infos/au_sommaire/region/region.php?pf_lat=298&CNSACTION=VIEW_ARTICLE&selected_article_id=4786&selected_section=51 est entrée en vigueur au début de cette année. Il n'est pas question de se séparer des enquêteurs par contre...

Intervention Le 29 mars 2008 à 1:03

Proverbe japonais: "Si tu voles une miche de pain, tu seras mis en prison. si tu voles un royaume, tu seras fait roi !"
Il existe une manière drastique et efficace de réduire les prestations de l'aide sociale, et c'est tout simplement de contraindre les employeurs ä verser des salaires décents. L'augmentation de la richesse nationale est tout simplement spectaculaire ces dernières décennies et profite presque exclusivement aux classes aisée. Preuve en est l'écart franchement obscène entre les revenus des cadres de la plupart des entreprises et les revenus des gagne-petits. Il existe cependant d'autres raisons d'ordre structurel, par ex. dans la restauration.
J'ai appris en son temps au cours de cafetier qu'une comptabilité bien tenue consistait en l'addition exacte de chiffres faux. Et il est parfaitement clair que tout commerçant avisé tient en fait trois comptabilités: une pour les impôts, pour démontrer à quel point sa situation est misérable. Une pour les banques, lorsqu'il veut vendre ou remettre son affaire ou emprunter de l'argent et une pour lui-même,pour savoir où il en est réellement. Après plus de 30 ans dans le métier, je reconnais l'amère nécessité de telles pratiques. Mais du coup, je ne saurais jeter la pierre à ces pauvres gens qui requièrent l'aide sociale pour mettre un peu de beurre dans les épinards ou simplement pour survivre.
Le fait est qu'à lheure actuelle, le système est devenu tellement absurde et complexe que plus personne ne le contrôle. Venir en aide aux gens dans le besoin requiert une très grande expérience de la vie et en même temps une grande compassion. Les ronds-de-cuir au pouvoir ne possèdent ni l'un ni l'autre. Ce genre de qualité n'est pas en demande dans l'administration. Les fonctionnaires dans leur écrasante majorité n'ont jamais founi de travail productif. Il ne connaissent pas la réalité sur le terrain. Ils ne voient rien de choquant dans le fait que des gens vivent de quinze cent balles par mois.
Il n'est probablement pas connu par ex. que le/la bénéficiaire de l'aide sociale doit rembourser cette aide lorsqu'il/elle revient à meilleure fortune. En d'autres termes, l'aide sociale est un PRÊT, qui se rembourse. Autrement dit, une fois dans la dèche, toujours dans la dèche, inexorablement.
A bonne entendeur, salut

Intervention Le 29 mars 2008 à 0:14

Chasser les fraudeurs, oh oui et dans tout les domaines svp, je suis tombé à l'aide sociale après avoir été mobbé par six agresseurs hierarchiques, qui m'ont fait démissionner sous les menaces et la terreur psycho et morale, beaucoup perdu argent confiance maison etc, le mobbing doit être interdit dans les grandes régies mais la réinsertion c'est au chom'du et tout de suite qu'il la faut !!!

Les fausses rentes aux mégères et certains divorcent aussi doivent 'etre poursuivi !!!

Intervention Le 29 mars 2008 à 0:03

@Répondant_01

Encore une fois - Proposition à Monsieur Maillard:
Le bureau d'enquête paraît animé d'un excès de zèle aboutissant à une chasse aux petites gens.
Les enquêtes menées par ce bureau devraient se limiter à des affaires correspondant à des soupçons de fraudes dépassant un certain montant (p.ex. 5'000 ou 10'000 mille francs).
En deça de ce montant, la personne soupçonnée ne ferait pas l'objet d'une enquête. Elle pourrait toutefois être interrogée par un assistant social dans le cadre du fonctionnement normal de l'administration.
En deça de 500 francs par mois et 3'000 francs cumulé, une première fraude avérée ne ferait pas l'objet d'une poursuite, mais d'un avertissement. Une poursuite n'interviendrait qu'en cas de récidive.


Ce que ce bureau fait, c'est appliquer la loi ...
entre un proxénète qui gagne 30'000 par mois et utilise l'aide social comme écran et une femme de ménage qui ne déclare pas ses heures, il y a une chose commune : l'illégalité

Évidemment c'est la même chose avec l'indépendant qui trafique ses déductions fiscales (à mon avis la grande majorité des indépendants,c'est tellement facile pour eux) et le milliardaire qui cache son argent.

Tous méritent une amende, un peu de prison pour les cas grave et doivent rendre ce qu'ils ont volé à l'Etat.

Les gens gémissent sur le montant de leurs aides : que voulez vous ? à l'aide sociale et au chômage, on AIDE les gens, mais on ne tient pas à fidéliser les clients.

Intervention Le 28 mars 2008 à 22:49

@witness
...Quand à M. Maillard, en tant qu'élu socialiste son soucis premier serais de se battre plus activement pour les démunis et les laissez pour compte que de soutenir les actions UDCédistes. ...


Allons, Monsieur Maillard a probablement pensé marquer ainsi un coup pertinent dans une partie d'échec entre partis. Le problème est que les "effets colatéraux" de la manoeuvre peuvent être considérés comme étant presque importants que le mal contre lequel celle-ci vise à lutter.

Encore une fois - Proposition à Monsieur Maillard:
Le bureau d'enquête paraît animé d'un excès de zèle aboutissant à une chasse aux petites gens.
Les enquêtes menées par ce bureau devraient se limiter à des affaires correspondant à des soupçons de fraudes dépassant un certain montant (p.ex. 5'000 ou 10'000 mille francs).
En deça de ce montant, la personne soupçonnée ne ferait pas l'objet d'une enquête. Elle pourrait toutefois être interrogée par un assistant social dans le cadre du fonctionnement normal de l'administration.
En deça de 500 francs par mois et 3'000 francs cumulé, une première fraude avérée ne ferait pas l'objet d'une poursuite, mais d'un avertissement. Une poursuite n'interviendrait qu'en cas de récidive.

Intervention Le 28 mars 2008 à 21:01

Bravo la Plébe

Malheureusement avec tes opinions tu ne trouveras pas de boulot dans la grande maison "La voix de son Maitre". A part les petits journaux de gauche gratuits, la Presse dans ce pays appartient à la droite. Je suis à chaque fois interloqué de voir dans les ITV et les débats les journalistes hocher de la tête face aux déclarations "langue de bois" de nos élus, surtout de droite, façon le petit chien à l'arrière des voitures. Jamais de remise en question, d'interpellation, ou de contre-attaque, non le "respect" est de mise et on aquiesce et Merci M.Couchepin. Ne demandons pas aux journalistes de faire preuve de déontologie...ce serait la porte.
Quand à M. Maillard, en tant qu'élu socialiste son soucis premier serais de se battre plus activement pour les démunis et les laissez pour compte que de soutenir les actions UDCédistes. Je refuse à chaque fois de m'inscrire au PSS, car j'y foutrait trop de bordel. Je ne m'étonne plus de rien de la part de ce parti dont l'ex présidente, élue socialiste, sur un programme socialiste par un électorat socialiste, bois le champagne avec Bertarelli qui a fraudé le fisc de son canton, se bat pour maintenir les régimes spéciaux fiscaux aux riches étrangers fraudeurs dans leurs pays , milite pour la privatisation des réseaux électriques, et qui dernièrement va se commettre avec Ahmadinejad en portant un voile qu'elle n'était pas obligé de porter. Euh....OOOOps je critique une femme...pardon aux féministes. Que des combats de gauche...

Intervention Le 28 mars 2008 à 20:26

je suis tout a fais d accord avec zebulon...un pauvre qui vole c est forcement un voleur mais un riche qui vole ca reste un riche et personne ne lui fait la course...payer des gens 5000fr par mois pour attraper des mecs qui en gagne que 2000fr et qui arrondisse leurs fin de mois comme ils peuvent ...c est proche de la honte...je pense que les fraudeurs pauvre sont plus a plaindre qu a punir ou a orguaniser des battues avec des gens qui ont des technique proche des series policiere...(prendre des photos de gens a leurs insu ...llol et ca c est pas une atteinte a la vie privee..?? vous etes pas le F B I non plus...lol)...c est marrant qu il n y aie pas un meme organisme avec les meme demarches contre les patrons de grande entreprises qui partent de leurs boites avec des primes...ou des patrons qui ne paient pas leurs employes... c est vraiment different quand c est a l inverse.Respecter les riche et tuer les pauvres...cool...la chasse au sorciere est ouverte.Et meme si on paie nos impos et qu il y a des gens qui profite et bein je prefere que ce soie des pauvres que des riches... et quand on ce fais 5000 fr par mois et qu on est bien habille comme on le voit si bien dans le reportage...je crois qu on a pas de moral a faire et qu on doit avoir honte de certaine facons de penser comme mon amis zebulon a mentionne.Moi j ais pas de voiture et je paie qu en meme mes impots pour l amenagement de l urbanisme...et si y a vais que de l herbe je pense que j irais au travaille la meme chose...mais je ne me dis pas'' ha les voleur...''..et je trouve aussi asse attristant qu on aille reclamer 60 mille francs a une femme sous pretexte qu elle ce prostitue et qu elle fais du proxenetisme...car c est de l argent horriblement gagner(pour elle) donc c est merite...si elle abusais de ces filles la je comprendrais...mais c est un autre sujets.n oublier pas que quand on gagne 2000 fr...on a pas beaucoup de perspective d avenir...et la bouffe est toujours le meme prix...donc si on peut ramener le sourire sur le visage des gens...c est mieux que de leurs souhaiter du mal et si un peu de sous peu aider un pauvre( pauvre dans tout les senses du therme...car on doit pas etre heureux quand on est dans la ) et bien laissons...c est sur que ca ne vas pas mettre en peril notre suisse..le probleme viens du haut..pas du bas.Un jours vous serez dans la et vous comprendrez mieux ... vous apprendrez et peut etre que le concepte de la moral sera votre....ca serais cool de voir des gens qui sont au RI avec 2000 fr critiquer d autres qui sont au RI avec la meme somme mais qui triche un peu...la je comprendrais le sense de ce debat si c etait mis a armes egale...mais ce sont des gens qui vive mieux qui critique des gens qui n ont pas plus d issues...franchement les gars...trouver vous une vrai passions et aller faire les '' americains'' pour une vrai cause.....et de toute facons si on fesait le calcul de combien ca coute a chaque personne qui cottise pour ces impos...ca lui ferait moin de 30 fr de perte par annee...y a vraiment des voleur qui profite plus..mais ils sont aussi plus difficile a atrapper...lol... moralite: on perd plus de temp a en parler que d argent

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