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Foot : "Ultras" violents ? - Temps Présent du 29 mai 2008

27 mai 2008 à 14:16

A quelques encablures de l'Euro, la violence qui accompagne parfois le foot vous inquiète-t-elle?

INicolas Hourcade, sociologue à l'Ecole Centrale de Lyon, spécialiste des supporters et collaborateur régulier au magazine So Foot, participe à la discussion./I

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:47

Effectivement je pensais à un Chat voir des rencontres.

Maintenant mon avis ne concerne que ce sujet, etant français exilé ici depuis peu, il m'est rare de suivre les émissions de la TSR :)

Je trouve que les sujets concernant les éléments des stades qu'ils soient Ultras ou Hooligans, sont réellement d'actualité depuis pas mal de mois et font souvent l'objet de désinformation et sont souvent rédigés par des personnes très mal informées. De ce fait, je trouverais intéressant de voir des débats constructifs s'ouvrir. Et comme dit plus haut sur ce forum, le 5 juin à Vidy, il y'a une représentation de Football Factory suivi d'un débat et je sollicite tout les intéressés à s'y rendre.

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:47

@favelas
C'est juste, et ça arrive de plus en plus en France. Des regroupements, des contacts et après chacun retourne chez soi...

Concernant le mouv' ultra français, hormis les groupes pionniers ou importants, il est rare de voir un nombre important de membres perdurer, de ce fait les groupes de petites villes sont souvent jeunes et loins de la mentalité de certaines autres villes ou autres pays



Et toi Favelas, quel groupe?

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:45

@favelas
C'est juste, et ça arrive de plus en plus en France. Des regroupements, des contacts et après chacun retourne chez soi...

Concernant le mouv' ultra français, hormis les groupes pionniers ou importants, il est rare de voir un nombre important de membres perdurer, de ce fait les groupes de petites villes sont souvent jeunes et loins de la mentalité de certaines autres villes ou autres pays



Partout, que ce soit en France ou ailleurs, nous pouvons constater une incontestable baisse de mentalité... Des ultras des vrais, il y en a de moins en moins...

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:43

C'est juste, et ça arrive de plus en plus en France. Des regroupements, des contacts et après chacun retourne chez soi...

Concernant le mouv' ultra français, hormis les groupes pionniers ou importants, il est rare de voir un nombre important de membres perdurer, de ce fait les groupes de petites villes sont souvent jeunes et loins de la mentalité de certaines autres villes ou autres pays

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:39

@favelas
Je trouve que discuter sur un forum en temps réel n'est pas très pratique, de ce fait le débat est assez figé et stérile


[COLOR="Red"]Navré, mais il n'y a pas (encore) des milliers d'autres possibilités. Le chat, mais il implique des contraintes pas nécessairement faciles à gérer (nous y viendrons peut-être. Sûrement). Quoi qu'il en soit, vos suggestions nous intéressent. Pensiez-vous effectivement à un chat? D'autres idées?
Cordialement
Tybalt Félix[/COLOR]

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:39

@Nicolas-Hourcade
Jean-Philippe Leclaire, "Le Heysel, une tragédie européenne", Calmann-Lévy, 2005. Une enquête très précise sur ce drame et les diverses responsabilités. Il contient de nombreux témoignages.
"Nous sommes tous des hooligans", de Gérard Etcheverry date de 1990. Il a le mérite de remettre en question les discours faciles sur ce drame et de s'interroger sur les responsabilités du monde du football. Il distingue aussi nettement les différents types de drames dans les tribunes.
Dans le papier de So Foot dont j'ai mis le lien, il y a (normalement) le témoignage d'un policier présent dans le bloc Z le soir du drame en tant que simple fan.



Merci, j'avais lu "Nous sommes otus des hooligans" il y a une 15aine dannées. Très intéressant effectivement et très bein écrit. Par contre je n'avais pas connaissance de "Le Heysel, une tragédie européenne".

Je te conseil si tu as une possibilité de te le faire traduire en gros, "La vertià sull'Heysel". Il décrit très bein la journée vécue par un rescapé du bloc Z qui a perdu son fils. De plus il informe qu'aujourd'hui encore une association se bat avec la justice, que ce soit pour les dommages ou simplement pour la vérité. Trop de carences dans les dispositifs et les structures...

Merci à toi.

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:39

@favelas
En France, quand un gars d'un groupe dit qu'il n'aime pas le foot, c'est souvent pour l'effet de mode ou se donner un genre...même s'il m'est arrivé d'en cotoyer :)


Je pensais au slogan des hooligans allemands "le foot non, les émeutes oui" et à l'attitude de certains hooligans qui ne vont pas au stade. Je me souviens notamment d'un incident impliquant des hooligans parisiens. Une partie du contingent hooligan parisien était ensuite allée au stade mais une autre partie était rentrée directement à Paris sans voir le match.
Dans les groupes ultras on trouve aussi des gens qui aiment peu le foot, mais ils ne restent pas forcément pendant des années. Ceux qui suivent leur club pendant des années à domicile et à l'extérieur, en général, ils aiment le foot, sinon ça vire au masochisme.
Plus largement, les évolutions récentes du monde du football ont attiré de nouveaux amateurs mais ont aussi fait que certains fans se sentent moins passionnés.

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:37

@favelas
Qui fait parti de groupes ici et si ce n'est pas trop indiscret, lesquels.

C'est ptet un peu plus facile pour comprendre à qui on à affaire et sa mentalité


BRN1975 - (Milano)

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:36

Qui fait parti de groupes ici et si ce n'est pas trop indiscret, lesquels.

C'est ptet un peu plus facile pour comprendre à qui on à affaire et sa mentalité

Intervention Le 29 mai 2008 à 22:34

@Nicolas-Hourcade
J?ai vu des posts se demandant si les ultras et les hooligans aiment le foot. En fait, le plus souvent, leur passion est double. Le football et leur club d?un côté, leur groupe et leur compétition entre supporters de l?autre. Si certains hooligans affirment ostensiblement ne pas s?intéresser au football, la plupart d?entre eux aiment ce sport, le connaissent bien et le pratiquent ou l?ont pratiqué. Mais il est vrai aussi que, pour les plus engagés, leur groupe passe souvent avant leur club et le football.
Quoi qu?il en soit, soyons bien conscients que les violences ne sont pas moins graves si elles sont accomplies par des amateurs de football?


La chose importante à noter est que, qu'on le veuille on non, la violence fait partie du mvmt ultra... depuis toujours...
Est ce que ce mouvement serait le meme si elle n'en faisait plus partie?

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