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Je souhaite réagir à cette émission car je trouve que certaines familles crient un peu vite misére. Je suis sidérée quand j'entends ces personnes se plaindre alors que certains postes de leur budget peuvent être aisément diminués.... Ils me semblent qu' avoir un loyer de CHF 2'600.-- par mois est un luxe que tout le monde ne peut pas se payer je crois que dans la vie il faut aussi savoir faire quelques sacrifices logiques et ne pas vouloir vivre à un niveau qui n'est pas le sien. Je suis maman de jumeaux de 14 mois et je ne travaille pas. Par choix et par obligation car si je fais le calcul de la crèche, des trajets pour se rendre au travail et les impôts cela reviendrait à payer pour travailler. Nous vivons avec moins de CHF 4'900.-- net mais on vit pas toujours facilement mais on fait en fonction de notre budget se qui implique un loyer modéré de CHF 1'500.-- et certain sacrifice mais croyez moi nous ne sommes pas malheureux et il ne nous viendrait pas à l'idée d'aller se plaindre à la télé.

dur dur, mais bien argumenté et pourtant j'ai des enfants.
Suis d'accord,

babar

@Pierre O.

Ce point de vue est totalement subjectif Pierre, je peux retrourner l'argument dans le sens inverse et m'en sentir bien. Faire des enfants est égoîste puisque l'on ne fait pas des enfants pour l'enfant étant donné que lorsqu'on le fait il n'existe pas, on le fait pour soi, pour une projection que l'on a de ce qu'il peut éventuellement être, mais pas pour lui en tant que tel car pour ma part je doute que l'on puisse faire un enfant pour l'enfant, mais plutôt pour un désir programmé depuis la nuit des temps qui nous pousse à la procréation pour la survie de l'espèce avec en tâche de fond l'illusion que ce choix provient directement de nous alors qu'il provient d'un instinct animal qui n'a rien de spécialement réfléchi ni rationnel.

Egocentrique aussi puisque faire des enfants c'est faire perdurer ses propres gènes dans les générations suivantes au mépris des conséquences que ce choix aura sur le terme, il faut que ce soit MON enfant, surtout si l'on pense que la planète Terre contient toujours de plus en plus d'êtres humains qui doivent chasser de plus en plus d'espèces autres que humaines de leur territoire pour se faire un place. Adopter un enfant qui ne possède pas les même gènes que nous me semble de ce point de vue nettement moins égocentrique que les parents qui veulent faire leurs propres enfants.

Donc de ce fait en plus d'être égoiste et égocentrique, le fait de faire des enfants est hautement anthropocentriste puisque malgré le fait que la Terre est fortement peuplée d'humains, que l'espèce humaine se trouve représentée comme jamais sur cette planète on continue à faire encore des enfants au mépris de la place que l'on laisse aux autres animaux ou espèces vivantes. Il n'y a aucune conscience globale dans le fait de faire des enfants ni générosité étant donné que nous connaissons l'état de la démographie mondiale, c'est une course folle à la quantité plutot qu'à la qualité, il n'y a qu'une course anthropocentriste à la volonté toute puissante de la domination de la planète par l'humain au prix de la destruction d'écosystèmes mis en place depuis de centaines de milliers d'années. Le fait d'argumenter que la Suisse perira de ce fait me semble hautement xenophobe étant donné qu'il n'y a jamais eu autant d'humain sur Terre, si la politique suisse décide de ne pas favoriser les famille en ne leur accordant pas des ristournes sur la gestion de leur famille alors le déséquilibre démographique sera compensé par une arrivée de personnes venant d'autres pays, quel mal y a-t-il à cela ? On vante tant la bienfaits de la diversité, alors profitons-en !

Alors voyez, Pierre, ce qui pour vous est une vision à court terme peut très bien au contraire être une vision à long terme sur la volonté de ne pas participer au déséquilibre des espèces vivantes sur la planète Terre. Cette vision à court terme je vous la retrourne et me semble plutôt être de votre fait, à mes yeux votre analye hautement anthropocentriste de la situation justifie vos arguments et implicitement votre égocentrisme étant donné que dans vos arguments suintent le fait que l'homme a non seulement plus de légitimité que les autres êtres vivants sur cette planète du fait que les enfants sont obligatoires et de cette manière vous ne faites que tenter de justifier socialement un instinct animal primaire de procréation qui n'est en soit pas justifiable.

L'air du temps Pierre n'est pas spécifiquement à l'égocentrisme, mais au contraire à la capacité à analyser nos propres instincts au regard des effets qu'ils provoquent sur la globalité, et de ce fait l'air du temps c'est d'avoir enfin le choix d'assumer son anthropocentrisme reproductif ou au contraire de choisir de ne pas le faire. C'est un ère plus intelligente que ce que vous voulez faire croire...

@Pierre O.
Ma réponse va à Pierre O.
Texte très agressif supposé très percutant, mais je doute qu?il soit très utile, car finalement l?objectif de nous tous sur le forum serait à MON SENS d?essayer d?apporter des solutions en permettant à tout un chacun de modifier sa pensée,, donc sa perception d?une certaine réalité.
Le fait que la classe moyenne s?appauvrisse dans les sociétés développées est une donnée intangible qui fait mal au c?ur pour ceux qui le vivent. Il ne sert à rien de critiquer les décideurs car de tout temps, il y a eu les dirigeants, les leaders et les autres. Lorsqu?une société arrive à maturité en termes d?accession au confort, il est bien difficile de continuer avec la croissance et donc d?offrir du contentement à la population moyenne. En fait c?est la perception qui est mauvaise et non pas les conditions cadres qui demeures relativement bonnes en Suisse, je prends un exemple tout simple : Dans les années 80, la classe aisée partaient souvent aux Seychelles, destination à la mode et qui coûtait très cher. Dans les années 90?, la classe moyenne (cad les gens ayant une intelligence moyenne, une volonté de travailler moyenne, une personnalité ne sortant pas du lot, etc?) se sont mis à rêver de pouvoir accéder à tout cela ! Et bien aujourd?hui nous revenons tout simplement aux fondamentaux, le 80% de la planète vit mal, très mal et en Suisse le 80% de la population vit encore relativement bien, avec un logement décent, à manger, une école de qualité pour les enfants, des soins maladie de qualités par rapport au reste du monde (sauf la France, mais ce pays est en quasi faillite), par contre la perception de 80% de notre population quand à la perte de son rêve et TRES NEGATIVE, normal et humain !!!
Il est donc ESSENTIEL que la population et surtout nos jeunes, reviennent à la réalité très rapidement, à savoir que l?aisance et la capacité d?épargner appartient à la classe aisée (je ne parle pas des riches) et que si la moyenne des gens souhaitent y accéder il faudra être capable de franchir certaines étapes qui bien souvent sont hors d?atteintes ! ET OUI, le logement n?est pas un droit, ni l?eau, ni le reste d?ailleurs, mais la vie est un combat face auquel malheureusement nous ne sommes pas tous égaux.
Dès la naissance ; certains ont besoin de moins de sommeil, certains naissent intelligents ou beaux et pire encore avec un bagage génétique meilleur que d?autres? Comme à ce stade de la société il est impossible d?égaliser ces injustices de base, il est important que chacun se contente de la vie en fonction de ce qu?il peut faire et surtout de ce qu?il veut faire. Un grand patron, même si il gagne des millions, travaille 16 h/jour, et cela souvent dès 15-20 ans et jouit de capacités intellectuelles et génétiques que les 80% n?ont pas?Alors la classe moyenne n?a plus les moyens ? Mais oui, retour à la réalité et dans ce sens je rejoins Pierre ! Nous sommes tous drogués à la consommation et si on prend la peine d?y réfléchir cela saute aux yeux. Nos bien pensants (politiques et autres) nous disent qu?on appelle cela la civilisation, pire les acquis? Quelle irresponsabilité, en disant cela on rend les gens malheureux et frustrés, alors que nous vivons des cycles économiques vis-à-vis des quels les politiques ne peuvent pas grand-chose ; soyons heureux de respirer un air pur, d?avoir à manger et de vivre, tout simplement de vivre.
Bien à vous,
Babar

ok sur le constat de ce célibataire qui fait allusion au manque de responsabilité des gens lorsqu'ils décident de créer une famille sans en avoir les moyens.
Toutefois, il serait bon de lui rappeler deux données importantes:

Il arrive que les gens décident de fonder une famille en ayant les moyens et de voir leur situation financière évoluer dans le mauvais sens, soit que la femme doive arrêter de travailler, la maladie, la conjoncture dans une branche de la profession, etc... donc une situation donnée ne reflête pas forcémment la situation de départ lorsque décision fut prise de faire des enfants.

Deuxièmement, dans le cadre des personnes nées en Suisse donc conscientent de la charge que représente une famille; il est du devoir de la société (l'état) d'aider ces gens car sans création d'enfants, hic...il y aurait à terme un petit problème, n'est ce pas?

Bon we à tous,

babar0204

@Francesco
La classe dite moyenne ne correspond à aucun critère exact !
Notre état fédératif en est la preuve...
Que vous soyez à Genève, en Gruyère ou dans la banlieue dorée de Zürich, les données ne sont pas les mêmes (salaires ou fiscalité avantageuse)
Je n'ai pas de réponse à votre question, seules ces minimes explications peuvent peut-être vous éclairer à ce sujet.

Sympa la discussion.Mais au fait,c'est quoi la classe moyenne?

Merci pour cette émission que j'ai regardée une deuxième fois avec intérêt.

Il est vrai qu'on n'arrive plus à économiser dès qu'on fonde une famille. Je ne comprends pas les gens qui trouvent qu'on n'a pas le droit de faire des enfants, puis se plaindre, qui pensent qu'on devrait d'abord calculer... Heureusement, il y a des Suisses qui osent encore faire des enfants!

Les exemples montrés de Genève son très réalistes. Mon mari et moi avons dû quitter Genève quand j'étais enceinte. Nous habitions dans un studio et avions réalisé que nous ne pourrions pas payer les loyers des appartements genevois sans devenir, à moyen terme, des cas sociaux.

Nous vivons loin de Genève, dans un appartement bon marché, mon mari fait quatre heures de trajet chaque jour pour son travail, nous n'avons pas de voiture, ne mangeons guère au restaurant... Et le compte affiche quand même presque zéro dès que les paiements mensuels ont été effectués. Les assurances, la crèche et les impôts pèsent très lourds.

La classe moyenne européenne a effectivement du mal à s'en sortir car avec la ausse des prix du commerce et ses loyers qui ne font c?augmenter ils y a des choses qui deviennent impossible comme.

1) se payer de longue vacance.

2) si on a plusieurs enfants avoir des difficulté pour payer leurs université.

3) avoir un logement déssant beaucoup de gens de la classe moyenne vivent dans des logements ridiculement petit et cella à cause de l'augmentation du loyer qui explose!

Et surtout que la classe en dessous de la classe moyenne on en cors plus de mal à s'en sortir et cella devient un cercle vicieux les choses deviennent de plus en plus cher et le chaumage de plus en plus fréquent!!!