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@Aacitoyen

Voilà, je suis de retour de vacances et je n'ai pas encore eu le temps de lire tous les posts écrit durant mon absence ! Donc en attendant je réponds au votre !

Je vais juste jouer un petit peu à "l'avocat du diable" :

qui vous dit que ces témoignages ne sont pas falsifiés, que les touristes n'ont pas été corrompus par des chinois, que les images n'ont pas été truquées, ect? !!!

Vous m'avez répondu que vous aviez changé d'avis en ce qui concerne les tibétains, c'est votre choix et votre droit, car vos convictions personnelles et intimes en sont la source ! Comme pour tout être humain, d'ailleurs !

Je respecte votre point de vue et vous serais reconnaissante de bien vouloir respecter le mien et ne pas chercher à constamment me convaincre que vous avez eu raison de changer d'avis et de me gagner à votre cause ! Tout comme vous je camperai sur ma position car seule l'histoire nous dira qui a raison ou tort !

En visitant le blog d'un photographe français dont j'aime particulièrement les photos, j'ai trouvé la version original du reportage de Temps Présent "Le Tibet clandestin" pour tous ceux qui voudraient revoir le documentaire et ceux qui ne l'on pas vu !

À lire également son expérience personnelle du Tibet !

@ottorainbow

Peut-être n'êtes vous pas informé sur le développement et urbanisation a Chongquing.
Ni sur les délocalisations concernant le barrage des 3 Gorges.
Ceci touche entre 1,4 et 2 millions de personnes.Les conditions de relogement ne sont pas celles que vous voulez bien nous faire entendre.

Voyez vous je fais très bien la différence entre le réel et le virtuel.

@ottorainbow

Vous pouvez bien-sûr vous rendre sur le site de "Reporters sans frontières",très informatif..
Mais peut être allez vous nous dire que ce n'est pas"votre niveau"?

@nojec

Ce n'est pas à vous de me dire de quoi je dois parler. J'ai dit plusieurs fois sur ce blog que j'estime qu'il est nécessaire d'attirer l'attention sur un certain nombre de problèmes en Chine, en particulier les violations des Droits humains civils et politiques, liberté d'expression, etc. Je respecte donc vos arguments. J'aimerais que vous respectiez les miens.

Parlez des journalistes travaillant, si vous le voulez bien. Amnesty ne parle que des dizaines de journalistes qui sont emprisonnés. Il faut en parler. Mais qui va parler des millions de journalistes, reporters, bloggeurs qui chaque jour travaillent dur pour élargir le nombre de sujets qu'on peut aborder dans les médias et sur Internet? C'est d'eux que j'aimerais parler, car personne d'autre ne le fait.

Qui parle du premier journaliste qui a osé aborder dans les médias chinois les problèmes que rencontrent les ouvriers migrants? Qui a contribué à lancer le débat en Chine sur ce sujet? Qui a contribué au fait que le gouvernement chinois soit mis sous pression par l'opinion publique chinoise, et soit obligé d'agir?

Qui parle de la première experte en hygiène publique qui a osé aborder en public le problème du Sida, contribuant à préserver des millions de personnes du virus?

Qui parle de l'équipe de reporters chinois qui ont dévoilé les conditions terribles dans lesquelles devaient travailler des enfants dans des briqueries dans le nord de la Chine, et des responsables de chaînes de télévision qui ont décidé de diffuser leur reportage, contribuant à sauver ces enfants et des milliers d'autres du même sort?

Il y a bien des développements positifs en Chine, et des millions de personnes qui y travaillent du matin au soir, en prenant des risques considérables. Mais ces développements n'intéressent pas nos médias, il n'intéressent pas des organisations comme Amnesty International ou Human Rights Watch, alors personne ici ne les soutient; je pense pourtant que si l'on considère les Droits humains (tous les Droits humains) comme un idéal, il faut soutenir ces développements.

Parlez-nous des journalistes emprisonnés en Chine, puisque c'est ce que vous voulez, et je vous parlerai des programmes Modèle des Nations Unies dans les universités chinoises, où les Droits humains sont au menu en 2008, comme dans toutes les universités du monde entier qui ont de tels programmes.

Parlez-nous des dizaines de journalistes à Cuba, et je vous parerai des 1200 bébés que le régime cubain sauve chaque année en accordant à l'accès aux soins médicaux une réelle priorité.

Parlez-nous des millions de personnes qui ont été délogées contre leur gré en Chine (ne parler que des JO me semble bien discutable), et je vous parlerai des centaines de millions qui ont été délogées et qui le saluent, car ça leur a permis d'obtenir des conditions de logement décentes.

Parlez-nous (puisque c'est le sujet du forum) des Tibétains qui sont réprimés car ils militent pour un Tibet indépendant, et je vous parlerai du système éducatif tibétain (et chinois en général) qui fait preuve de bien plus de respect pour les langues et cultures minoritaires que la plupart des systèmes éducatifs dans le monde.

Ainsi nous pourrons offrir aux rares personnes qui lisent jusqu'à la page 26 de ce forum un aperçu à peu près équilibré du sujet. Mais ne me dites pas de quoi je dois parler, et je ne vous dirai pas de quoi vous devez parler. Si dans les sujets que j'aborde, vous estimez que je dis des conneries, j'accepte volontiers vos critiques, de même que je me permettrai de critiquer vos propose s'ils me semblent en contraditions avec des informations solides que je trouve ailleurs.

@nojec

C'est facile de faire croire qu'il y a des millions de Chinois délocalisé contre leur gré et qui se retrouveraient aujourd'hui sans ressources. Il est bien moins facile de faire croire qu'il y a des [B]centaines de millions[/B] de Chinois qui partagent le même sort.

Le fait est que ces 30 dernières années, la quasi-totalité des bâtiments chinois ont été détruits et reconstruits. A la campagne, dans les régions pas trop éloignées de la côte qui se sont développé en premier, il n'y a pour ainsi dire pas une maison qui date d'il y a plus de 30 ans. Ce sont les familles propriétaires de ces maisons qui les ont démolies et reconstruites plus grandes, plus belles, avec des installations sanitaires et tout, donc il n'y a pas eu de délocalisation forcée.

Toutes les villes étaient dans un passé pas trop lointain couvertes de kilomètres carrés de petites maisons à un étage. Chaque immeuble d'habitation récent qui offre toilettes et salle de bain dans chaque appartement, chaque supermarché, chaque école ont été construits sur les décombres de dizaines ou centaines de petites maisons d'habitation traditionnelles, où les toilettes étaient au bout de la rue.

Il y a donc bien la quasi-totalité des habitants de villes qui ont été délocalisés à un moment ou un autre de l'histoire récente de la Chine. Alors est-ce que vous voulez nous faire croire qu'il y a des centaines de millions de Chinois qui se retrouvent aujourd'hui sans ressources à cause de ces délocalisation?

Je connais bien des Chinois qui ont été délocalisés, et qui ne s'en plaignent pas, car depuis ils ne vivent plus entassés dans de petites maisons sans installations sanitaires, mais dans des appartements modernes.

Evidemment qu'il y a des Chinois qui ne voulaient pas quitter leur ancienne maison. Mais peut-on renoncer à offrir des conditions de vie décentes à des centaines de millions de Chinois car dans chaque quartier, il y en a quelques-uns qui n'en veulent pas? Je pense que c'est aux Chinois de décider, et ça fait bien longtemps qu'ils ont décidé.

@nojec

Quand on se trouve devant des classes d'étudiants dans une université chinoise, on ne retrouve pas devant des gens qui sont proches d'une idéologie quelleconque. De même, quand on engage une conversation avec des gens au hasard dans un train, on ne choisit pas l'idéologie des gens qu'on croise.

J'ai bien sûr connu des gens qui sont proches du parti communiste. Dans chaque classe où j'enseignais, je savais (et tout le monde savait) quels étaient les étudiants qui étaient membres du parti communiste, et lesquels étaient candidats et suivaient les cours menant à une adhésion.

Tout le monde le savait, car ils avaient dû voter pour savoir lesquels d'entre eux pouvaient devenir candidats, et il y avait plus d'étudiants qui voulaient devenir candidats que ce qu'il y avait de places.

Mais ce sont souvent les membres du parti qui sont les plus critiques du gouvernement et de l'administration en place. Et parmi toutes les personnes avec lesquelles j'ai parlé, il n'y en a que deux qui pensaient que la Révolution culturelle avait eu ses bons côtés, et aucun n'était proche du Parti Communiste.

Quant aux Chinois et Chinoises avec lesquel-les je suis en contact actuellement pour tenter de mieux comprendre les récents développements dans la relation entre l'Occident et la Chine, l'immense majorité n'est pas membre du Parti Communiste et ne travaille pas pour l'Etat chinois.

C'est quand même dingue de voir comme l'Occident a de la peine à accepter l'attitude de la majorité des Chinois, telle que toute personne qui a beaucoup de contacts en Chine la voit.

@truelife

Vous faites une mauvaise interpretation.

Lorsque je disais "Nous sommes parfaitement au courant de la censure chinoise." , le "nous" fait référence aux personnes qui discutent sur ce forum.

Je ne suis pas anti-américain, mais contre les néoconservateurs qui ont pris le pouvoir dans ce pays. De fait, les USA ont une politique agressive contre les pays qui les intéresse stratégiquement sous prétexte du terrorisme. A terme, ce qui les dérange le plus, c'est la réussite de la Chine suivant leur critère : le développement économique. La chine les menace car elle est en train de devenir une super puissance économique qui remettrai en cause la suprématie des USA.

Le Tibet est au millieu de ces deux grandes puissances et fait les frais du conflit.

@Aacitoyen

Et bien nous y voilà..hier chinois et dans votre dernier post Grenoblois..vous nous faites bien rire.

En relisant vos posts je retrouve surtout un caractère anti-americain.A mon avis vous essayez maladroitement de pratiquer l'intox.

Vos propos calomnieux à l'encontre du Dalai Lama sont ceux emis par Zang Qingly,un "radical" fanatique du PCC.Ses méfaits sont connus des régions autonomes ou il a été gouverneur.
Ces calomnies ont heureusement été démystifiées par les déclarations de dirigeants mondiaux et autres Intellectuels.

@truelife

Désolé de vous dire que je n'ai aucun rapport ni de près, ni de loin, avec la diaspora chinoise, je n'ai aucune relation avec une institution chinoise, je parle parfaitement librement sans aucune influence et je suis Grenoblois.

Je ne m'oppose pas particulièrement au bouddhisme, mais je suis très critique sur les sectes et les religions lorsque leurs adeptes se radicalisent.

Si cela ne vous gène pas qu'un prix nobel de la paix soit financé par la CIA dans le cadre d'un programme de déstabilisation de la Chine qui finance également une guérilla pour aller tuer des innocents en Chine, moi ça me gène.

Et ce fait n'est pas contestable car il émane du site officiel du gouvernement américain.

Les État-Unis ont toujours procédé ainsi pour agresser d'autre pays, cela fait 450 morts par jour en moyenne en Irak en ce moment, mais on trouve toujours des gens pour soutenir ce massacre par aveuglement.

Je vous propose cette saine lecture : [URL="http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-07-11%2008:04:50&log=articles"]10 guerres, 10 médiamensonges[/URL]

@Aacitoyen


Je me permet de dire,en lisant un post pareil,que ça commence a voler vraiment très très bas....

Non merci..ce genre de "venin",je ne le commente plus.