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"Ce qu'il faudrait, c'est toujours concéder à son prochain qu'il a une parcelle de vérité et non pas de dire que toute la vérité est à moi, à mon pays, à ma race, à ma religion."

[RIGHT]Amadou Hampâté Bâ[/RIGHT]

Comme c'est bien dit. Je vous rappelle que dans tous vos posts sur ce forum, vous ne faites que critiquer la Chine et son régime. Je connais des Chinois qui étaient effondrés en lisant toutes ces médisances sur la Chine, au bord des larmes, et furieux de toute cette ignorance sur leur pays. Qui ne reconnaissaient tout simplement pas le pays qu'on décrivait ici comme étant le pays où ils avaient vécu. Qui ne voient pas du tout "la vérité à leur pays" représentée dans nos médias. J'ai passé des heures à discuter avec eux, en leur demandant leur opinion sur ce que j'écrivais, en leur demandant de partager leur vérité à eux sur leur pays avec moi, pour essayer d'écrire le moins de conneries possibles, pour essayer de présenter ici un peu de leur vérité. Je ne comprends pas pourquoi je me heurte à tant d'intolérance.

@ottorainbow

Si vous prétendez lutter "pour la cause humanitaire", intéressez-vous donc d'abord aux être humains que vous prétendez défendre, et apprenez à écouter leurs voix, au lieu de plaquer sur eux vos valeurs occidentales.

Que savez-vous réellement de ma lutte, de mon intérêt et de mon intention profonde pour les êtres humains ?
Votre réponse ci-dessus n'est basée que sur une supposition en fonction de vos propres préjugés, jugements, opinions et critères personnels !

Personne d'autre qu'une personne elle-même ne connaît la véritable nature de ses intentions profondes. Autrui ne peut que les supposer et affirmer le contraire relève de la prétention et de l'orgueil !

Ma participation à ce forum est déjà une façon de lutter pour les êtres humains !
Pardonnez-moi mes modestes moyens !

Je perçois dans votre façon de répondre un schéma immuable : détraquer-détourner-discréditer-dénigrer-attaquer-exiger.

Il en émerge en permanence un seul aboutissement : la Chine et son gouvernement seul capable, à vos yeux, de créer un monde meilleur et multipolaire:

Ouah ! Quelle bande d'idiots que nous sommes ! N'est-ce-pas ?

Vous avez certes contribuer grandement, sur ce forum, par vos expériences et connaissances de la Chine à inciter autrui de ne pas tomber dans une simple position : ANTI-CHINOISE !

Bravo, mission accomplie !

Je veux bien accorder au gouvernement chinois des intentions positives et constructives pour la planète et tant mieux si les africains et sud-américains en profitent les premiers. Ce ne serait que justice !
Par contre actuellement, ne serait-ce déjà que par son attitude envers le Tibet, ses véritables intentions restent floues et seul l'avenir nous dira dans quelle direction il se dirige vraiment et s'il fera une différence de taille avec les autres gouvernement de la planète.

Quant à votre exigence, vous ne voulez tout de même pas nous faire croire que vous êtes un Globe-trotter qui s'est rendu dans tous les coins de la planète afin d'écouter personnellement les voix de chacun ?
Même en Chine, je doute que vous ayez rencontrer et écouter les dissidents, les pratiquants du Falun Gong, les expulsés des quartiers rasés pour les JO, les rescapés des Laogai, les prisonniers et autres, ainsi que les tibétains exilés à travers l'Himalaya vers Daramsala !
Pas plus que d'avoir lu ne serait-ce que le récit d'un dissident ou d'un tibétain.
Au-quel cas votre discours sur le partie communiste chinois serait nettement plus nuancé !

S'il existe effectivement des gens qui tentent de comprendre la Chine, son histoire, sa politique, sa société et sa culture ; il existe également de très nombreuses personnes, qui travaillent, étudient, analysent, soulagent, dénoncent, témoignent et se battent contre les fléaux de destruction des êtres humains.

Pourquoi seraient-ils moins crédibles que d'autres ou vous-même ?

Pourquoi tous ne chercheraient-ils qu'à nuire à la Chine ?

Personnellement, malgré tous les problèmes de l'Occident et en regard des conditions de vie d'une majorité d'êtres humains de la planète, je pense que j'ai eu beaucoup de chance de naître et de vivre en Occident. Et même si l'herbe semble toujours plus verte ailleurs, je ne crois pas que la vie y est meilleure !

En conclusion voici deux citations et je vous souhaite une heureuse continuation !

"Ce qu'il faudrait, c'est toujours concéder à son prochain qu'il a une parcelle de vérité et non pas de dire que toute la vérité est à moi, à mon pays, à ma race, à ma religion."

[RIGHT]Amadou Hampâté Bâ[/RIGHT]

Et puisque vous aimez la Chine !

"Si chaque homme, chaque jour jetait une fleur sur le chemin de son prochain, les routes de la terre seraient tellement plus agréables"

[RIGHT]Proverbe chinois[/RIGHT]

En l'état actuel de la situation mondial, il me semble que la seule position judicieuse et sensé que l'opinion publique pourrait prendre est : humanitaire.

Le problème est qu'il y a tellement de personnes qui disent représenter un point de vue "humanitaire", mais s'en foutent complètement des points de vue des êtres humains qui peuplent cette planète.

Je reprends l'article de Ryszard Kapuscinski, "De la nature des génocides". Il cite de nombreux exemples de génocides, mais a-t-il demandé aux peuples concernés s'ils ont l'impression d'avoir été victimes d'un génocide?

Si vous demandez à un juif si son peuple a été victime d'un génocide sous le régime nazi, sans doute il vous dira oui. Si vous demandez à un Toutsie du Rwanda si son peuple a été victime d'un génocide, il vous dira sans doute oui. Si vous demandez à un Indien d'Amérique du Nord, centrale ou du Sud, il dira oui. Mais alors demandez à un Chinois s'il pense que son peuple a été victime d'un génocide lors de la révolution culturelle! Je connais beaucoup de Chinois, j'ai parlé avec beaucoup d'entre eux sur l'histoire chinoise, et je peux vous affirmer que tous sont choqués qu'on puisse appeler la révolution culturelle un génocide.

Bien sûr que la majorité d'entre eux critiquent la révolution culturelle. Ils considèrent que c'est la plus grande erreur de Mao Zedong, et pourtant il en a fait bien d'autres. Mais accuser Mao Zedong et le régime communiste de génocide contre son propre peuple est totalement autre chose. Et qu'un intellectuel européen se permette d'accuser le régime chinois de génocide sans même demander l'avis du peuple concerné est à mon avis pour le moins discutable.

De même, il y a de nombreux journalistes occidentaux qui hurlent à cause du rôle croissant que la Chine joue en Afrique. Mais combien d'entre eux demandent aux Africains s'ils préfèrent que l'Afrique reste la chasse gardée des puissances occidentales, ou s'ils préfèrent que la Chine devienne une alternative vers laquels les pays africains peuvent se tourner? Quand la BBC fait un reportage sérieux sur le rôle de la Chine en Afrique, elle donne aussi la parole aux Africains en essayant de capter toutes les voix; et en général les voix africaines sont bien plus positives sur la Chine que les voix occidentales. Alors que dans les articles dont vous nous envoyez les liens, ce sont les journalistes occidentaux qui veulent décider ce qui est bon pour l'Afrique.

Quant à l'accusation que la Chine finance la guerre en Irak, je peux vous assurer que pour ainsi dire tous les Chinois que je connais sont très critiques par rapport à leur régime. Pourtant tous refusent fermement qu'on accuse leur pays de financer la guerre en Irak. La Chine n'est pas le seul pays que les Etats-Unis forcent à financer leur style de vie dépensier. Le gouvernement chinois préférérerait de loin garder cet argent pour la Chine, et si déjà cet argent doit finir dans le poches du gouvernement américain, il ferait tout pour que cet argent ne finance pas une guerre qu'il condamne. Mais malheureusement nous sommes encore loin d'un monde multipolaire: pour le moment, les USA sont encore les seuls maîtres du monde. Des milliards de gens sur terre n'attendent qu'une chose: que ça change, que de nouveaux pôles puissent limiter le pouvoir des Etats-Unis dans le cadre d'institutions internationales. La Chine sera un de ces pôles, et si tout va bien, on aura un monde multipolaire.

Mais il y a de nombreuses voix qui n'en veulent pas, qui feront tout pour provoquer un conflit entre l'Occident et la puissance montante qu'est la Chine, pour tenter de prolonger le monopôle de pouvoir dont jouit l'Occident pour le moment. Mais regardez donc où se concentrent ces voix: c'est bien en Occident qu'on les trouve, et pas parmi les milliards d'être humains qui en ont marre de l'arrogance de l'Occident.

Si vous prétendez lutter "pour la cause humanitaire", intéressez-vous donc d'abord aux être humains que vous prétendez défendre, et apprenez à écouter leurs voix, au lieu de plaquer sur eux vos valeurs occidentales.

@ottorainbow

Dans chaque émission, dans chaque article de journal, on mentionne certains faits (mais pas d'autres), puis on donne une certaine interprétation, on fait référence à d'autres informations supposées déjà connues par les téléspectateurs ou lecteurs, et il y a toujours aussi l'opinion personnelle des personnes qui ont préparé l'émission (ou l'article) qui joue un certain rôle.

Si je reprends ce paragraphe écrit par vous c'est parce qu'il contient un commentaire très important, à savoir, je cite : "et il y a toujours aussi l'opinion personnelle des personnes?".

Ceci ne s'applique pas uniquement aux journalistes qui nous informent mais à chaque individu y compris vous et moi !

Vos deux réponses ci-dessus, méritent des précisions de ma part !

J'ai choisi des liens qui me semblaient réalistes par rapport au contexte mondial actuel et je suis consciente que tout ce qui se jouent dans les hautes sphères du pouvoir est d'une grande complexité qui nécessiterait de longues études.

Il existe bien sur beaucoup d'autres liens et je l'ai précisé en disant : "parmi les innombrables informations disponibles sur le net." Chacun peut donc, si il le souhaite faire les recherches qui l'intéresse !

Personnellement la gué-guerre des anti-ceci, pro-cela justifié à coup d'arguments et de tergiversations me fatiguent et n'apportent pas autres choses que des conflits d'opinions !

Ma position personnelle est humanitaire (qui vise au bien-être de l'humanité) et les modestes pouvoirs que je possède en tant que simple personne du peuple sont : ma seule "opinion publique" et la possibilité de voter.
De se point de vue là, je ne peux cautionner aucun gouvernement qui participent de quelques façons que se soit à infliger des souffrances et des atrocités aux êtres et ceci qu'il soit américain, chinois, africain, russe ou européen !

Je ne suis donc pas "anti-chinois" !

Je pense que la seul façon d'avoir une vision objective, est de s'informer le plus possible des enjeux mondiaux et de la façon dont ils sont appliquer.

En l'état actuel de la situation mondial, il me semble que la seule position judicieuse et sensé que l'opinion publique pourrait prendre est : humanitaire.

À chacun son choix !

Au regard de tout ce que j'ai lu jusqu'ici (et comme je suis intéressée je ne vais pas m'arrêter là), le Tibet, le Soudan, l'Irak, tous les peuples et minorités en souffrance à travers la planète, ne semblent pas peser lourd dans tous les intérêts qui se jouent !

Espérons juste, que cette dimension évoluera rapidement !

Mon but est très simple : partager les informations que je découvre en essayant de comprendre la position de la Chine dans les enjeux mondiaux !

[...]

Je me suis volontairement abstenue de tout commentaires personnels afin de permettre à chacun de se faire sa propre opinion en son âme et conscience !

Pourtant, vous avez choisi certains articles, et il y en a bien d'autres que vous n'avez pas choisi. Et comme par hasard, vous n'avez choisi que des articles qui présentent la Chine dans une lumière extrêmement négative. Qui lui reprochent du génocide, de financer la guerre en Irak et bien d'autres conflits dans le monde. C'est bien par la sélection des informations qu'on fait passer un message.

Il y a des journalistes, reporters et écrivains qui tentent de comprendre la Chine, son histoire, sa politique, sa société, sa culture. Il y en a d'autres qui haïssent la Chine, ou qui se laissent aller au dictat de l'audimat et qui font du sensationnel en sachant que tout ce qui parle négativement de la Chine se vend bien.

Alors il suffit de ne choisir que des liens pointant vers des textes pondus par la deuxième catégorie pour montrer que la Chine est un monstre inhumain.

Qu'on le veuille ou non, la Chine est soumises aux lois politiques, économiques, géopolitiques et stratégiques des puissants de ce monde ! Et visiblement elle en joue parfaitement le jeu ! Il reste juste à espérer qu'à long terme elle fasse une différence de taille, humainement parlant !

Il est bien là, le problème: tout le monde, y compris vous, essayez de nous faire croire que le gouvernement chinois est "inhumain", et bien souvent on élargit aux "Chinois" en général. De nombreux messages sur ce forum en sont la preuve.

Pour soutenir ce genre d'affirmations, on a recours aux arguments les plus tordus. Le fait est que les USA ont réussi, par leur puissance économique, médiatique et militaire, à forcer la Chine, un pays en voie de développement, à subventionner l'économie américaine à perte: la Chine est maintenant obligée de prêter toujours plus d'argent aux USA pour ne pas plonger ce pays (et donc le monde entier) dans une crise économique.

Et voilà qu'il y a des gens qui veulent nous faire gober que "La Chine finance la guerre en Irak"! Le régime chinois a été un des plus virulents critiques de la guerre en Irak. Le régime chinois est aussi le seul au monde à condamner régulièrement les sanctions que les USA et la Grande-Bretagne ont imposé à l'Irak entre 1990 et 2003, qui ont coûté la vie à 1'200'000 Irakiens, presque tous des civils, et la moitié d'entre eux des enfants! Alors que nos médias dans leur totalité et tous les gouvernements occidentaux se drappent dans un silence parfait sur ce triste chapitre dont personne ne veut plus entendre parler, et appellent à répéter la même monstruosité avec le Soudan et d'autres pays.

L'Occident est entrain de faire de la Chine son bouc émissaire pour tous les problèmes au monde, y compris pour les problèmes en Irak, les liens que vous nous présentez en sont bien la preuve. On est bien d'accord que de chercher un bouc émissaire au lieu de regarder les problèmes en face est "humain", mais ce n'est pas une "qualité humaine" que j'aurais envie de promouvoir.

@ottorainbow

Habitante du Monde, c'est quoi, le but de votre collection de liens? De montrer que la Chine "est un grand danger", ou fait partie des "puissances du mal"?

Bonjour, Monsieur Ottorainbow !

Mon but est très simple : partager les informations que je découvre en essayant de comprendre la position de la Chine dans les enjeux mondiaux !

Qu'on le veuille ou non, la Chine est soumises aux lois politiques, économiques, géopolitiques et stratégiques des puissants de ce monde ! Et visiblement elle en joue parfaitement le jeu ! Il reste juste à espérer qu'à long terme elle fasse une différence de taille, humainement parlant !

Si j'ai joint deux sources qui analyse le fonctionnement des génocides c'est que cela me semblais indispensable de le comprendre et je suis désolée que l'un d'entre eux vous fasse "rigoler" !!!

Je me suis volontairement abstenue de tout commentaires personnels afin de permettre à chacun de se faire sa propre opinion en son âme et conscience !

Ce dimanche j'ai encore fait une petite découverte : "La stratégie du choc" par Naomi Klein : Google : "La stratégie du choc"

Je vous laisse à vos opinions et vous souhaite une excellente journée !

Habitante du Monde, c'est quoi, le but de votre collection de liens? De montrer que la Chine "est un grand danger", ou fait partie des "puissances du mal"?

Il est facile de trouver des dizaines de liens qui mettent le doigt sur des problèmes relatifs à chaque pays du monde. Sur les USA, on n'a pas besoin de convaincre qui que ce soit. Sur la France, au pouvoir bien plus restreint, il suffit d'indiquer le rôle que la France joue au Tchad, où elle garde au pouvoir par le soutien actif de son armée un dictateur corrompu. En ce qui concerne le rôle de bien des puissances présentes en Afrique, il y a de nombreux articles qui dénoncent les agissements de chacune de ces puissances. Bien des voix sérieuses saluent d'ailleurs le rôle que la Chine joue en Afrique, car elle permet aux pays africains de faire jouer un peu la concurrence.

Il est facile avec un seul message contenant des dizaines de liens d'assommer les autres lecteurs de dizaines de pages à lire, écrites par d'autres. Je ne prendrai position plus en détail que sur un article, celui de Ryszard Kapuscinski sur les "génocides".

La révolution communiste chinoise, dont la révolution culturelle (1966 à 1976, et non pas "années 1950 et 1960" comme l'auteur veut nous faire croire) fait partie, a fait des millions de morts, c'est bien connu. Mais avant d'accuser le régime chinois de "génocide", il faudrait quand même se demander combien de millions de vies le régime communiste a sauvées. Avant l'arrivée au pouvoir des communistes, la Chine était pendant plus de 30 ans en proie à un chaos total où aucun gouvernement n'a réussi à imposer ne soit-ce qu'un semblant d'ordre, où des seigneurs de la guerre et des armées étrangères ont transformé toute la Chine en un immense champ de bataille.

Depuis 1926, Chiang Kai Shek a utilisé des méthodes bien plus brutales que les communistes pour tenter d'imposer sa dictature militaire, mais n'y est jamais arrivé. La Chine restait jusqu'en 1949 un patchwork de diverses puissances régionales qui se faisaient la guerre entre eux, au dépens de la population civile. Les seules régions du globe dont l'état actuel puisse se comparer à la Chine durant la première moitié du 20ème siècle sont la Somalie et l'Afghanistan.

C'est dans ce contexte que le parti communiste a réussi à réunifier le pays, à garantir l'ordre et la sécurité, et à démarrer un développement économique sans précédent, et les Chinois lui en sont reconnaissant. Quand le grand chaos chinois a commencé en 1915 avec la chute de Yuan Shikai, le parti communiste n'était même pas encore né (fondé en 1921). Et depuis 1915 de nombreux mouvements ont tenté d'accomplir la même chose, sans y réussir. Et s'il y a une chose qui est pire que la pire des dictatures, c'est bien l'absence d'ordre, le chaos, où règne la loi du plus fort, où on n'est jamais à l'abri de personne.

C'est bien facile de critiquer le parti communiste en étant assis dans nos confortables fauteuil, bien à l'abri d'états bien organisés, construits par nos ancêtres au prix de leur sang. Contrairement à nous, les Chinois savent encore maintenant à quoi leur pays ressemblait avant la révolution communiste.

Et Ryszard Kapuscinski me fait bien rire, avec ses arguments sélectifs. Il écrit: "Aucun génocide du XXe siècle n?a été perpétré dans un pays où régnait la démocratie." C'est bien l'affirmation clé de tout son article. S'il y a un génocide qui a fait bien plus de dégâts que tous les autres, qui a réussi à effectivement exterminer de nombreux peuples, et qui a préparé la disparition de dizaines d'autres dans les décennies à venir, c'est le génocide des amérindiens par les USA au 19ème siècle, où les USA étaient déjà une démocratie. Il suffit de restreindre au 20ème siècle pour qu'il n'ait plus de problèmes avec son argumentation.

(publié par erreur en cours d'édition)