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Ce reproche ne s'adressait pas à moi, mais je souhaite prendre position.

Avoir un téléphone mobile n'est pas un signe de "société de consommation". Surtout dans des endroits reculés, combien de drames humains sont évités chaque jour grâce à la téléphonie mobile!

parfait...c'est peut être grâce au mobiles que nous sommes conscient des dangers humains et géologiques des constructions du barrage des 3 gorges.

Avez vous vu l'état du Yangsé..plus de poissons,une mare gigantesque de détritus et d'insalubrités..savez vous que le niveau sera propulsé a 175 mètres?

Innondant encore plus de terre,,expatriat encore au moins 6 millions de résidents(sans occasion de justiciabilité).

Tout comme nojec et habitante du monde, je pense pouvoir m'opposer, par le net et les blogs, a la folie des grandeurs des régimes qui intoxiquent,de plus en plus,les êtres humains,et la nature.

Nous avons eu assez d'exmples a travers l'histoire,mais les arrivistes,puant le Fric et le "m'as tu vus",vendront leur mêre pour un dollar de plus.

Et ils se permettent de nommer la spiritualité,Sectaire.En opposition je me permet de définir une carcasse vide.

Je porte personnellement plus d'attention aux valeurs intérieures,qu'aux valeurs éxtérieures.

Comme il a été mentionné plusieurs fois, nous somme s en 2008 et il ne sert:

A rien de citer des exemples des temps passés..surtout ce qu'il en est des colonisations..elles ont été résolues a nos jours..La question du TIBET ne l'est toujours PAS.

@nojec

Le Tibet a été envahi il y a plus d'un demi sciècle, les méfaits a l'encontre de la population tibétaine pendant plus de 50 ans est synonyme de crimes contre l'humanité.Il me semble que le problème Kurde ou TChétchène n'est survenu qu'après 1950.

"Le Tibet envahi"? Alors essayez donc d'argumenter en quoi le Tibet aurait été juridiquement indépendant avant 1950. Ce n'est pas en répétant quelque chose ad nauseam que ça devient tout à coup vrai.

Je veux bien apporter quelques éléments à cette discussion.

En 1913, le 13ème Dalai Lama a fait une déclaration qu'on peut sans autre comprendre comme une déclaration d'indépendance. Les mots exacts n'y étaient pas, mais j'estime que l'intention y était clairement.

En 1914, sur pression de la Grande Bretagne, le Tibet signe les Accords de Simla. Ces accords étaient prévus pour être signés par la Grande Bretagne, la Chine et le Tibet. La Chine ayant refusé de les ratifier, la Grande Bretagne a fait pression sur le Tibet pour signer ces Accords de manière bilatérale. Dans ces Accords, on trouve la phrase: "Le Tibet fait partie du territoire chinois".

Depuis ce jour, la Grande Bretagne (et tous les pays présents dans la région) ont toujours considéré que le Tibet n'a pas formellement déclaré son indépendance, ou que, s'il l'a fait, il est revenu sur ses pas un an après.

Ca me déçoit de voir que des tas de gens citent la déclaration de 1913, mais oublient l'accord de 1914.

Après 1914, ni le Dalai Lama, ni aucun autre représentant du gouvernement tibétain n'a fait de déclaration qu'on puisse considérer comme déclaration d'indépendance.

Le rôle que la Grande-Bretagne a joué dans l'histoire tibétaine m'écoeure. Je suis d'autant plus déçu qu'on passe sous silence cet aspect important, et que maintenant on rejette tout la faute sur la Chine.

Si le Tibet n'a pas déclaré son indépendance, ou est revenu sur cette déclaration après coup, et qu'aucun pays au monde ne reconnaissait le Tibet comme un état indépendant en 1950, parler de l'"invasion chinoise du Tibet" est de la pure propagande.

Si le droit international signifie quelque chose pour vous, alors expliquez-nous en quoi la Chine n'aurait pas eu le droit en 1950 de reprendre le contrôle sur le Tibet. Si par contre le droit international ne signifie rien pour vous, permettez-moi de vous dire que je n'ai pas une haute estime pour ce genre de personnes.

Le problème Kurde remonte à la fin de la Première Guerre Mondiale, quand la Grande-Bretagne et les autres grandes puissances ont décidé de couper le Kurdistan en 4, en donnant une partie à la Turquie, à l'Irak, à l'Iran, et à la Syrie.

Le problème des Tamouls remonte à 1947, quand la Grande Bretagne a décidé de fusionner les deux royaumes indépendants qui existaient avant la colonisation en un seul état, le Sri Lanka.

C'est quand même bizarre qu'on retrouve chaque fois la Grande Bretagne là-dedans.

@nojec

Le gouvernement chinois à comme ennemi toutes les formes de religion et de spiritualité,donc toutes les formes de l'esprit,car cette liberté menace leur pouvoir,leur puissance et leur domination.En détruisant cette spiritualité millénaire,ce patrimoine mondial,le gouvernement chinois s'attaque au désir fondamental de chaque être humain de s'élever spirituellement.

Si le gouvernement chinois "a comme ennemi toutes les formes de religion et de spiritualité", comment se fait-il qu'il finance les couvents dans toute la Chine, y compris au Tibet, à coups de millions? S'il ne le faisait pas, c'est sûr qu'on le lui reprocherait.

Il y a bien des moines qui sont plus intéressés par la politique que par la spiritualité. Le gouvernement chinois ne réprime pas la religion, il réprime les revendications d'indépendance du Tibet faites par une minorité de moines.

La France a pourtant estimé il y a longtemps que le séparation de la la religion et de l'état était nécessaire pour préserver la paix à l'intérieur de ses frontières. Alors tous les nostalgiques de l'Ancien Régime où religion et politique ne faisaient qu'un se passionnent pour le Tibet, comme paradis perdu.

@Habitante du monde

Et bien voilà un bel exemple de "moutons qui suivent et gobent tout ce qu'on leur proposent" sans se poser de questions et simplement parce qu'on nous fait constamment croire que c'est nécessaire à notre bien-être !

Vous êtes un grand défenseur de la Chine, du capitalisme et de la société de consommation avant les priorités humanitaires !

C'est votre droit !

Ce reproche ne s'adressait pas à moi, mais je souhaite prendre position.

Avoir un téléphone mobile n'est pas un signe de "société de consommation". Surtout dans des endroits reculés, combien de drames humains sont évités chaque jour grâce à la téléphonie mobile!

En ce qui concerne l'accès à Internet, j'ai pu voir de mes yeux l'usage qu'en font les Chinois.

La Chine est un grand pays avec une langue véhiculaire unique, aussi la mobilité des Chinois est très grande. Il y a de nombreuses familles qui se retrouvent éparpillées dans le pays entier, voire dans le monde entier. Internet est alors souvent le seul moyen de communication qui leur permet de rester en contact permanent, car abordable pour de longues conversations même pour les plus pauvres.

S'il y a deux innovations qui ont apporté un réel progrès social aux Chinois, c'est bien la téléphonie mobile et l'Internet.

J'ai aussi pu voir de près comment en particulier les étudiants utilisent Internet pour s'informer sur leur pays et sur le monde. Contrairement à ce qu'affirme Nojec, les Chinois n'ont jamais eu l'impression d'avoir "reçu l'ordre de se taire" sur un certain nombre de sujets sensibles comme la corruption, les problèmes sociaux etc. Mais d'où tirent-ils leurs informations, puisque les médias officiels sont censurés? D'Internet.

La corruption est un des sujets de conversation favoris des Chinois. Et presque chaque fois qu'ils en parlent, il y a une phrase qui commence par "J'ai lu sur Internet que...".

Idem pour les informations sur le reste du monde. J'ai trouvé des étudiants remarquablement bien informés sur le monde, sur les pays occidentaux et leurs modèles politiques, sur les problèmes auxquels font face les autres pays en voie de développement, etc.. C'est une condition nécessaire pour une bonne relation entre les pays du monde.

Internet est donc un formidable outil au service du progrès que nous souhaitons tous, à savoir dans le domaine politique, civil, économique (au service des pauvres, on est bien d'accord), social et culturel.

Pas tout à fait d'accord. Il y a comme un problème au Tibet, qui s'exprime régulièrement par des manifestations, des violences et de la répression (sans vouloir dire lequel était là d'abord). Ces problèmes nuisent gravement à la culture tibétaine.

Vous connaissez beaucoup de peuples qui manifestent parce qu'ils sont content de leur sort?

Même si dans le monde occidental ,les malfaits des gouvernements sont a mettre au jour,nous profitons quand même de droits à la manifestation(syndicats),sans être flingués,battus ou mis en prison sans protection juridique réelle.

Et c'est bien pour ça que je n'ai pas peur de répéter..un système totalitaire ,avec camps de travail,peine de mort sans assistance juridique,sans liberté d'expression...NON MERCI.

@nojec

sorry,je tape trop vite..il faut bien aller sur:

www.theotokos.org.uk/pages/breviews/misc/smosher.html

Alors vous vous appuyez sur les écrits de néo-conservateurs américains pour tenter de nous convaincre que la Chine est sur une voie expansioniste? J'aurais attendu mieux de votre part.

La Mongolie a acquis son indépendance sur pressions de l'URSS dans les années 1940, alors qu'elle faisait indubitablement partie de la Chine auparavant. Est-ce que la Chine a tenté de la "récupérer"? Non.

La Corée, après avoir fait partie de l'Empire chinois jusqu'au début du 20ème siècle, en a été détachée par le Japon qui a utilisé sa force militaire pour arriver à sa fin. Est-ce que la Chine a fait la moindre tentative de la "récupérer"? Non.

La Chine aurait facilement pu utiliser le mouvement maoïste au Népal pour y exercer une certaine influence politique. L'a-t-elle fait? Non.

Taïwan et le Tibet sont considérés par toutes les nations sur terre comme faisant partie intégrante de la Chine du point de vue du droit international. Si la Chine tente donc de reprendre le contrôle sur Taiwan ou du moins de faire en sorte que cette île ne lui échappe pas complètement, c'est en accord avec le droit international.

Si bien des gens en Occident sont surpris quand on leur dit que le Tibet et Taiwan font partie légalement de la Chine, c'est bien que nos médias s'en foutent un peu du droit international.

Quand au chauvinisme que l'auteur de ce texte reproche à la Chine, si c'était un crime, la France aurait été condamnée depuis longtemps.

Depuis, j'ai approfondi le sujet, pour essayer de mieux comprendre ce qu' s'est passé. Le Tibet m'a toujours fasciné, j'ai lu de nombreux livres de moines tibétains et aussi du Dalaï Lama, j'ai aussi une relation toute personnelle avec le bouddhisme. Mais de voir comme le Tibet s'est fait manipuler par les pays qui l'entouraient, par TOUS les pays, pas juste par la Chine, et comme nous nous faisons manipuler par nos médias dans leur croisade anti-chinoise, et comme cette manipulation maintient les Tibétains dans la souffrance, au lieu de leur donner la possibilité de vivre leur identité, culture, langue, religion etc., ça me rend fou de rage.

Excusez moi ,je me permet de mettre en doute le fait que vous ayez lu les publications du Dalai Lama.

Vous ne retrouverez dans aucune publication une "Discrimination contre la Chine":
J'ai personnellement suivi son exposé sur le bouddhisme à Zûrich en 2005,pendent 5 jours ..et malheureusement je n'ai JAMAIS récupéré une seule parole Anti-Chinoise.

Par contre je suis d'accord avec sa vue sur une zone de "Paix" concernant le tibet.

Cette option ne convient certainement pas aux vampires capitalistes..friands de richesses naturelles..ou de vente aux enchères des couvents tibétains (falcifiés) pour entretenir le tourisme.

Excusez moi..mais la guerre contre les convictions humanitaires..non merci.

La répression violente contre les Bretons qui ne voulaient pas devenir "Français" est bien loin derrière nous, mais la volonté d'en finir avec le peuple Breton est toujours là. Il n'y a pas besoin de tuer un seul Breton, d'envoyer un seul Breton dans un camp de travail ou de faire quoi que ce soit avec ses organes pour exterminer le peuple Breton.

Il suffit de nier l'existence même du peuple Breton, de lui nier le droit d'envoyer ses enfants dans des écoles où on enseigne en breton, et de faire en sorte que les médias parlent 100 fois plus du peuple tibétain que du peuple breton. Et le peuple breton cessera d'exister dans l'indifférence totale.

Allez donc faire un tour en Bretagne,pour faire valoir vos élucubrations.
Ce qui m'énerve chez vous c'est que vous cherchez toujours des "antécédants".Nous vivons en 2008 monsieur..et nous discutons de l'actualité...
Je pourrais toujours ,si vous voulez retourner chez Vercingétorix ,et proclamer sa victoire a Gergovie.

Oui bien sûr les gaulois ont étés "Romanisés"(Gallo-Romains)...mais n'empêche qu'ils sont Français aujourd'hui ,et non soumis a l'envahisseur Romain..

Je répete bien ce que j'ai mentionné au sujet de la spiritualité..vous pouvez bien briser le corps d'un être Humain..mais jamais sa conviction intérieure,surtout si elle est pacifique .et en juste relation avec ce que la planète terre veut bien nous donner..

Je découvre multiples belles choses sur notre monde..mais malheureusement il n'y a pas d'arbres a "Bank notes"..
Alors les "accrocs" au "FRIC" ne résistent pas a la tentation immorale de détruire ,humains,faune et flore.