Je suis tout bonnement outré par l'émission que j'ai vu ce soir. Père de famille et plutôt favorable à certains avortements (viol, graves déficiences) j'étais loin de m'imaginer que des avortements pareils se pratiquaient en Suisse. Une femme qui vient avorter pour la 5ème fois et à qui personne ne songe à lui dire qu'elle pourrait peut être devenir responsable et qu'il y a des moyens de contraception... mais dans quel monde vit-on? quel personnel médical accepte ça sans rien dire??? des couples qui veulent des enfants puis qui finalement par commodité matérielle renonce et qui voient leur demande acceptée par des médecins qui sont censés aider la vie??? C'EST TOUT BONNEMENT HONTEUX... qu'on avorte pour les raisons citées plus haut c'est concevable, mais qu'on avorte sur des "coups" de têtes, c'est le signe d'une société complètement à la dérive... le droit des femmes de choisir comme disait cette jeune infirmière? et le droit de l'enfant qui vie à l'intérieur il existe pas??? car des parents irresponsables font n'importe quoi... et que dire du fait que ce genre de pratique est remboursée par les caisses alors que chaque année les cotisations montent??? c'est que ça alors finalement le fond du problème? que les médecins et hôpitaux qui pratiquent ça s'enrichissent??? le jour où ce n'est plus remboursé, on verra si Mme 5 avortements en fera un 6ème ou si elle daignera acheter des préservatifs... Si un médecin qui pratique ce genre de chose me lit, j'espère que sa conscience lui parlera... et pour les gens qui pensent qu'un petit bout de chou se jette dans un bac à ordures car ils n'ont pas été assez responsables, j'espère sincèrement pour eux qu'ils ne puissent plus jamais être parents dans leur vie..
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Retour au forum J'ai décidé d’avorter
Anonyme
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56 réponses
Anonyme
"Anon"
Anonyme
"Anonyme"
Anonyme
"Sylvie RG"
ET ELLES NE DONNE PAS D'AUTRES SOLUTIONS : SOLIDARITE FAMILILALE AIDE DE L'eTAT POUR LOGEMENT ASSURANCES CHOMAGE EN CAS DE CRISE TROC DEUXIEMES MAINS ETC... WWW.MAMMA.CH WWW.LA MERE ET L'ENFANT.CH
ADOPTION FAMILLE DACCUEIL ETC...
ET ON NE DEMANDE PAS L'AVIS DES BB ILS AIMERAIENT VIVRENTEUX AUSSI...
ADOPTION FAMILLE DACCUEIL ETC...
ET ON NE DEMANDE PAS L'AVIS DES BB ILS AIMERAIENT VIVRENTEUX AUSSI...
Anonyme
"Lara Clette"
@Anonyme ("")
Monsieur, je trouve votre jugement quelque peu précipité. D'une part parce que vous semblez ne jamais avoir été concerné. D'une autre parce que jamais vous ne souffrirez dans votre chair, ni pour accoucher, ni pour avorter. Le reportage, à mon avis, n'était pas totalement partial, et pas dans le sens où vous pensez. Ils n'ont, curieusement, montré que des femmes mariées ou en couple, qui avortaient quasiment toutes pour les mêmes raisons : problèmes psychiques ou/et matériel. OK, y'a de quoi se poser des questions, mais qui sommes-nous pour juger ces personnes ? Le reportage n'a que superficiellement parlé de la détresse des femmes qui se retrouvent lâchement abandonnées ou enceintes à la suite d'un viol par exemple. Le cas de la dame qui en était à sa 5e IVG est un cas tout à fait exceptionnel, le médecin le dit d'ailleurs. On est vite tentés de faire des généralités, alors que dans les faits, il y a très peu de femmes qui avortent. Tenez, j'ai déjà passé 35 ans et, heureusement, je n'ai jamais avorté. Mais nous ne sommes pas toutes égales en fertilité.
Monsieur, je trouve votre jugement quelque peu précipité. D'une part parce que vous semblez ne jamais avoir été concerné. D'une autre parce que jamais vous ne souffrirez dans votre chair, ni pour accoucher, ni pour avorter. Le reportage, à mon avis, n'était pas totalement partial, et pas dans le sens où vous pensez. Ils n'ont, curieusement, montré que des femmes mariées ou en couple, qui avortaient quasiment toutes pour les mêmes raisons : problèmes psychiques ou/et matériel. OK, y'a de quoi se poser des questions, mais qui sommes-nous pour juger ces personnes ? Le reportage n'a que superficiellement parlé de la détresse des femmes qui se retrouvent lâchement abandonnées ou enceintes à la suite d'un viol par exemple. Le cas de la dame qui en était à sa 5e IVG est un cas tout à fait exceptionnel, le médecin le dit d'ailleurs. On est vite tentés de faire des généralités, alors que dans les faits, il y a très peu de femmes qui avortent. Tenez, j'ai déjà passé 35 ans et, heureusement, je n'ai jamais avorté. Mais nous ne sommes pas toutes égales en fertilité.
Anonyme
"Lisa"
C'est vrai que 5 avortements c'est choquant! Mais vous oublié la responsabilité du père. Et on ne connait pas toute la situation... Ne plus rembourser l'avortement serait mettre des femmes dans des situations réelement difficles avec des soucis en plus. Mieux vaut que cela soit contrôler plutôt que les "faiseuses d'anges" reprennent de l'activité...
Bonsoir,
5 x fois, c'est troublant, je vous comprends tout à fait. Ca l'est aussi pour les professionnels, car c'est plus qu'exceptionnel. Toutefois comme on l'a vu dans le reportage, ce n'est pas l'expression d'une indifférence ou d'un refus de contraception. Dans ces situations la survenue d'une grossesse non désirée est comme le symptôme d'une problématique plus profonde, parfois liée à des carences durant l'enfance. Certaines femmes vont se trouver à reproduire inconsciemment plusieurs fois les même schéma relationnels les empêchant d'assumer une grossesse qu'elles ont initialement peut-être même désirées. Malgré notre aide la peur de l'attachement, la peur de ne pas pouvoir assumer ou d'être un mauvais parent (cette peur existe aussi chez l'homme) par peur de répéter les erreurs de leurs propres parents prend le dessus. Nous proposons alors un accompagnement sur le plan psychologique afin de permettre à la femme (ou/et au couple) de mieux comprendre où se situe le problème individuel. C'est en cela que nous faisons parler notre conscience: essayer de comprendre et d'aider à guérir les blessures du passer afin qu'un changement profond des perceptions et du comportement soient possible. Tout cela évidemment en tenant d'améliorer les conseils et l'acceptation d'une contraception adaptée. Le livre Maternité avortée d'Irène Vilar décrit d'une manière très touchante le parcours d'une femme avec une telle problématique. A la fin du livre quand elle se sent enfin prête à aller au bout de sa grossesse (en partie grâce à une psycho-thérapie) et cela malgré ses peurs, on est ému aux larmes parce qu'on comprend en même temps qu'elle le pourquoi de ce parcours douloureux.
5 x fois, c'est troublant, je vous comprends tout à fait. Ca l'est aussi pour les professionnels, car c'est plus qu'exceptionnel. Toutefois comme on l'a vu dans le reportage, ce n'est pas l'expression d'une indifférence ou d'un refus de contraception. Dans ces situations la survenue d'une grossesse non désirée est comme le symptôme d'une problématique plus profonde, parfois liée à des carences durant l'enfance. Certaines femmes vont se trouver à reproduire inconsciemment plusieurs fois les même schéma relationnels les empêchant d'assumer une grossesse qu'elles ont initialement peut-être même désirées. Malgré notre aide la peur de l'attachement, la peur de ne pas pouvoir assumer ou d'être un mauvais parent (cette peur existe aussi chez l'homme) par peur de répéter les erreurs de leurs propres parents prend le dessus. Nous proposons alors un accompagnement sur le plan psychologique afin de permettre à la femme (ou/et au couple) de mieux comprendre où se situe le problème individuel. C'est en cela que nous faisons parler notre conscience: essayer de comprendre et d'aider à guérir les blessures du passer afin qu'un changement profond des perceptions et du comportement soient possible. Tout cela évidemment en tenant d'améliorer les conseils et l'acceptation d'une contraception adaptée. Le livre Maternité avortée d'Irène Vilar décrit d'une manière très touchante le parcours d'une femme avec une telle problématique. A la fin du livre quand elle se sent enfin prête à aller au bout de sa grossesse (en partie grâce à une psycho-thérapie) et cela malgré ses peurs, on est ému aux larmes parce qu'on comprend en même temps qu'elle le pourquoi de ce parcours douloureux.
Anonyme
"Anne-Marie"
malheureusement, nous n'avons pas appris POURQUOI cette femme a avorté 5 fois, quels étaient ses problèmes avec la contraception ou ses relations sexuelles. Alors, comment osez vous juger?
L'entretien avec le dr Voute vous explique ce que c'est pour une femme de tomber enceinte contre son gré, de vouloir FORCER une femme à porter à terme une grossesse et accoucher CONTRE SON GRÉ!!!
Toute femme qui se décide d'interrompre sa grossesse a bel et bien ses raisons. Et cela peut arriver à toute une chacune - malgré la meilleure contraception.
Merci à l'équipe TSR d'avoir traité le problème de manière sensible.
L'entretien avec le dr Voute vous explique ce que c'est pour une femme de tomber enceinte contre son gré, de vouloir FORCER une femme à porter à terme une grossesse et accoucher CONTRE SON GRÉ!!!
Toute femme qui se décide d'interrompre sa grossesse a bel et bien ses raisons. Et cela peut arriver à toute une chacune - malgré la meilleure contraception.
Merci à l'équipe TSR d'avoir traité le problème de manière sensible.
Anonyme
"Seb"
Anonyme
"Anne-Marie"
@Anonyme ("Anonyme")
Retour au faiseurs d'anges! Bravo!
Retour au faiseurs d'anges! Bravo!
Anonyme
""
c'est moi qui ai écrit le texte....
je connais plusieurs femmes qui ont avorté dans mon entourage... mais pas dans des conditions pareilles... comme je l ai écrit, je suis pour dans certains cas mais pas n'importe quand... je ne condamne pas plus la femme que le père entre nous soit dit
et si vraiment il y a des problèmes matériels après et bien il faut un suivi et un système bien établi.. il y a des gens qui veulent des enfants et ne peuvent pas.. autant alors essayer de trouver des solutions.. une société ne peut pas être saine si on tue des foetus en bonne santé alors qu'il manque des enfants en réalité...
je connais plusieurs femmes qui ont avorté dans mon entourage... mais pas dans des conditions pareilles... comme je l ai écrit, je suis pour dans certains cas mais pas n'importe quand... je ne condamne pas plus la femme que le père entre nous soit dit
et si vraiment il y a des problèmes matériels après et bien il faut un suivi et un système bien établi.. il y a des gens qui veulent des enfants et ne peuvent pas.. autant alors essayer de trouver des solutions.. une société ne peut pas être saine si on tue des foetus en bonne santé alors qu'il manque des enfants en réalité...
Anonyme
"Anne-Marie"
@Anonyme ("Sylvie RG")
l'avis des embryons??? Ils n'en ont pas, tout simplement.
l'avis des embryons??? Ils n'en ont pas, tout simplement.
Anonyme
"Elle"
@Anonyme ("Lisa")
Eh oui, la responsabilité du père, on n'en parle jamais!!!! Il faut être deux pour concevoir un enfant non?
Et puis, ne plus rembourser un avortement, c'est encore une fois, ne mettre que la mère face à cette responsabilité. Déjà que, qui se préoccupe de savoir si, matériellement elle est en mesure de payer la pilule, mois après mois, années après années? Qui se préoccupe de savoir si elle la supporte?
Si tous les moyens de contraception étaient pris en charge par l'assurance maladie, d'abord ça coûterait bien moins cher que des avortements qui, soit dit en passant, ne sont pas si nombreux.
Et avez-vous pensé à ces enfants avortés qui, s'ils devaient venir au monde, seraient sans doute, pour bon nombre d'entre eux, malheureux parce que non désirés?
Eh oui, la responsabilité du père, on n'en parle jamais!!!! Il faut être deux pour concevoir un enfant non?
Et puis, ne plus rembourser un avortement, c'est encore une fois, ne mettre que la mère face à cette responsabilité. Déjà que, qui se préoccupe de savoir si, matériellement elle est en mesure de payer la pilule, mois après mois, années après années? Qui se préoccupe de savoir si elle la supporte?
Si tous les moyens de contraception étaient pris en charge par l'assurance maladie, d'abord ça coûterait bien moins cher que des avortements qui, soit dit en passant, ne sont pas si nombreux.
Et avez-vous pensé à ces enfants avortés qui, s'ils devaient venir au monde, seraient sans doute, pour bon nombre d'entre eux, malheureux parce que non désirés?
Je remercie Lisa de nous rappeler un point important. Empêcher les femmes d'accéder les femmes aux soins en refusant le remboursement, les mets en danger. Dans les pays aux lois restrictives, le nombre d'interruption de grossesse n'est pas moindre mais la mortalité des femmes liées aux interruptions de grossesse clandestine est extrêmement élevée. Si on pense que les femmes qui avortent sont souvent aussi des mères qui ont déjà un enfant ou même plusieurs .... Est-ce que la solidarité entre assurées ne veut pas que nous préservons ces mères qui pour des raisons qui leurs appartiennent (chômage, dépression, isolement, partenaire parti, enfant malade chronique qui prend toute leur énergie, ont d'avortée et cela avant tout pour pouvoir continuer à assurer l'avenir des enfants présents tant aimés.
Anonyme
"Nat"
Bonsoir,
J'ai malheureusement été confrontée à cette décision difficile il y a 2 mois. J'ai décidé d'interrompre cette grossesse arrivée accidentellement. Nous prenions nos précautions, nous avions tout "fait juste"... mais rien n'est infaillible...
Je suis heureuse que la société m'ait donné la possibilité de faire ceci, bien que je sois parfaitement consciente que c'est une vie future qu'on a enlevée...
Personnellement, j'ai aussi mal compris cette jeune femme qui a eu recours à l'avortement par 5 fois. Je suis intimement persuadée que cette claque me servira de leçon toute ma vie et que ça ne m'arrivera plus... du moins, je l'espère de tout mon coeur. Tout sera fait pour éviter cela, en tout cas.
Dans mon cas, je suis heureuse d'avoir eu le droit de le faire et ainsi d'avoir plus de temps pour me construire une vie beaucoup plus stable (j'ai 26 ans, un Master mais pas encore de travail et j'habite en colocation) et ainsi accueillir convenablement mes futurs enfants.
Bonne soirée
J'ai malheureusement été confrontée à cette décision difficile il y a 2 mois. J'ai décidé d'interrompre cette grossesse arrivée accidentellement. Nous prenions nos précautions, nous avions tout "fait juste"... mais rien n'est infaillible...
Je suis heureuse que la société m'ait donné la possibilité de faire ceci, bien que je sois parfaitement consciente que c'est une vie future qu'on a enlevée...
Personnellement, j'ai aussi mal compris cette jeune femme qui a eu recours à l'avortement par 5 fois. Je suis intimement persuadée que cette claque me servira de leçon toute ma vie et que ça ne m'arrivera plus... du moins, je l'espère de tout mon coeur. Tout sera fait pour éviter cela, en tout cas.
Dans mon cas, je suis heureuse d'avoir eu le droit de le faire et ainsi d'avoir plus de temps pour me construire une vie beaucoup plus stable (j'ai 26 ans, un Master mais pas encore de travail et j'habite en colocation) et ainsi accueillir convenablement mes futurs enfants.
Bonne soirée
Anonyme
"Anonyme "Dila""
@Anonyme ("")
Entièrement d'accord avec vous. Avec les moyens de contraception actuels on ne devrait pas être dans les situations décrites. Je suggère au producteur de TP de faire des recherches chez les femmes qui se sont trouvées dans cette situation dans les années avant la pilule. Les sages femmes dépannaient, il fallait trouver un médecin pour le certificat permettant l'intervention et ensuite le médecin qui la pratiquera, et à quel prix !
Entièrement d'accord avec vous. Avec les moyens de contraception actuels on ne devrait pas être dans les situations décrites. Je suggère au producteur de TP de faire des recherches chez les femmes qui se sont trouvées dans cette situation dans les années avant la pilule. Les sages femmes dépannaient, il fallait trouver un médecin pour le certificat permettant l'intervention et ensuite le médecin qui la pratiquera, et à quel prix !
Anonyme
"valérianne"
@Anonyme ("")
comme vous le dites, c'est honteux. Et encore, ce sont les primes maladies qui servent à faire rendre l'âme à ces petits anges. Inouï non ? le peuple sait-il cela ? Et combien coûte une IVG ? Peut-etre que si c'était aux frais de la mère et du père (lui est souvent absent comme on a pu le voir) ces femmes réfléchiraient avant d'avoir des aventures sans lendemains ou de fréquenter des hommes pas sérieux. Que voulez-vous, nous vivons dans une société où l'avortement n'est plus sanctionné, ni moralement, ni financièrement, ni juridiquement, alors pourquoi se poser quelques questions avant de passer la nuit avec un aventurier ? Ce sont les femmes qui doivent devenir à nouveau beaucoup, beaucoup, plus sérieuses, car les hommes n'y comptez pas. Ce qu'on a vu ce soit démontre qu'ils sont aux abonnés absents dès qu'il s'agit de prendre des responsabilités morales et financières. Donc, attendez d'avoir trouvé un homme BIEN, ensuite épousez-le et ensuite ayez des enfants ! Ce n'est pas compliqué pourtant ? Cela s'est toujours fait ainsi. Il y a eu des "petits anges" mais souvent la mère en mourrait ou devenait stérile donc la punition était terrible. Maintenant, plus rien, c'est "leur droit à disposer de leur ventre" mais voyons ! Et les moyens de contraception c'est pas leur droit ou plutôt leur DEVOIR ?
Dans quel monde monstrueux vivons-nous ?
comme vous le dites, c'est honteux. Et encore, ce sont les primes maladies qui servent à faire rendre l'âme à ces petits anges. Inouï non ? le peuple sait-il cela ? Et combien coûte une IVG ? Peut-etre que si c'était aux frais de la mère et du père (lui est souvent absent comme on a pu le voir) ces femmes réfléchiraient avant d'avoir des aventures sans lendemains ou de fréquenter des hommes pas sérieux. Que voulez-vous, nous vivons dans une société où l'avortement n'est plus sanctionné, ni moralement, ni financièrement, ni juridiquement, alors pourquoi se poser quelques questions avant de passer la nuit avec un aventurier ? Ce sont les femmes qui doivent devenir à nouveau beaucoup, beaucoup, plus sérieuses, car les hommes n'y comptez pas. Ce qu'on a vu ce soit démontre qu'ils sont aux abonnés absents dès qu'il s'agit de prendre des responsabilités morales et financières. Donc, attendez d'avoir trouvé un homme BIEN, ensuite épousez-le et ensuite ayez des enfants ! Ce n'est pas compliqué pourtant ? Cela s'est toujours fait ainsi. Il y a eu des "petits anges" mais souvent la mère en mourrait ou devenait stérile donc la punition était terrible. Maintenant, plus rien, c'est "leur droit à disposer de leur ventre" mais voyons ! Et les moyens de contraception c'est pas leur droit ou plutôt leur DEVOIR ?
Dans quel monde monstrueux vivons-nous ?
Anonyme
""
@scr médecin
je conçois parfaitement votre point de vue et je n'ai aucun doute que cette dame a des gros soucis qui nécessite une prise en charge thérapeutique.. cependant la laisser tomber enceinte 5 fois (7 en fait) et ne rien faire pour éviter ça, c'est choquant désolé... l'émission donne l'impression qu'au CHUV on pratique l'avortement comme ça, sans se poser aucune question, sans poser aucune question à la patiente, sans jamais lui dire d'arrêter de tomber enceinte ou de comment soigner son problème... [ • ]... un avortement pour une personne devrait être permis car effectivement on sait que la vie peut réserver des choses difficiles et qui nécessitent ce genre d'opération... mais UNE fois pas du tourisme hospitalier
[ • ]Merci de respecter les règles des forums de la RTS
Le modérateur
je conçois parfaitement votre point de vue et je n'ai aucun doute que cette dame a des gros soucis qui nécessite une prise en charge thérapeutique.. cependant la laisser tomber enceinte 5 fois (7 en fait) et ne rien faire pour éviter ça, c'est choquant désolé... l'émission donne l'impression qu'au CHUV on pratique l'avortement comme ça, sans se poser aucune question, sans poser aucune question à la patiente, sans jamais lui dire d'arrêter de tomber enceinte ou de comment soigner son problème... [ • ]... un avortement pour une personne devrait être permis car effectivement on sait que la vie peut réserver des choses difficiles et qui nécessitent ce genre d'opération... mais UNE fois pas du tourisme hospitalier
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Le modérateur
Anonyme
"Lara Clette"
Anonyme
"Lara Clette"
Anonyme
"Elle"
@Anonyme ("valérianne")
Oui, dans quel monde vivons-nous, au XXI ème siècle? Un monde où les hommes continuent d'avoir le droit d'assouvir tous leurs désirs et où les femmes sont vertueuses?
Mais ouvrez les yeux!!! De tout temps, si les hommes ont pu assouvir leurs désirs, c'est qu'il y avait autant de femmes pour les assouvir! Et pas que des putes! L'amour se pratique à deux, et ce, depuis la nuit des temps!
Ce qui n'est juste pas normal, c'est que c'est encore et toujours, les femmes qui en subissent les conséquences!
Oui, dans quel monde vivons-nous, au XXI ème siècle? Un monde où les hommes continuent d'avoir le droit d'assouvir tous leurs désirs et où les femmes sont vertueuses?
Mais ouvrez les yeux!!! De tout temps, si les hommes ont pu assouvir leurs désirs, c'est qu'il y avait autant de femmes pour les assouvir! Et pas que des putes! L'amour se pratique à deux, et ce, depuis la nuit des temps!
Ce qui n'est juste pas normal, c'est que c'est encore et toujours, les femmes qui en subissent les conséquences!
Anonyme
""
Anonyme
"Julia"
@Anonyme ("Anne-Marie")
Ha oui, et qu'est-ce que t'en sais?
J'aime bien ces gens qui parlent sans connaître! Non mais sans blague!
C'est comme dire que le bébé ne sent rien!
On ose juger sans savoir! (Entre nous,ce n'est pas toi que je juge, mais ta phrase!)
Ha oui, et qu'est-ce que t'en sais?
J'aime bien ces gens qui parlent sans connaître! Non mais sans blague!
C'est comme dire que le bébé ne sent rien!
On ose juger sans savoir! (Entre nous,ce n'est pas toi que je juge, mais ta phrase!)
Anonyme
""
@Anonyme ("Lara Clette") lara Clette
ça rassure pas non... nous on paie la franchise pour tout tout le temps, avec les enfants on paie encore plus... ce qui est sur c'est que la dame aux 5 avortements a couté cher et à la fin n'a que 2 enfants quand même .. pour le futur d'une société (également économique) qui n'a pas assez d'enfants pour payer les futurs retraites, c'est également un point à réfléchir
par contre effectivement, le géniteur devrait aussi passer à la caisse c'est évident
je répète, 1 avortement ok, ça peut arriver pour bien des raisons.. 5 ou des avortements pour des raisons farfelues de bien être de madame, non et non.. et j'espère que les politiques reprendront le problème....
ça rassure pas non... nous on paie la franchise pour tout tout le temps, avec les enfants on paie encore plus... ce qui est sur c'est que la dame aux 5 avortements a couté cher et à la fin n'a que 2 enfants quand même .. pour le futur d'une société (également économique) qui n'a pas assez d'enfants pour payer les futurs retraites, c'est également un point à réfléchir
par contre effectivement, le géniteur devrait aussi passer à la caisse c'est évident
je répète, 1 avortement ok, ça peut arriver pour bien des raisons.. 5 ou des avortements pour des raisons farfelues de bien être de madame, non et non.. et j'espère que les politiques reprendront le problème....
Anonyme
"baby1"
mmmm le bébé ne sent rien ah bon??? pourquoi alors le corps médical conseille de faire de l'haptonomie chez les femmes enceintes? pourquoi doit on parler au bébé dans le ventre de sa mère ou lui imprimer des mouvement si il ne sent ou ressent rien???
totalement contradictoire
totalement contradictoire
Anonyme
"Elle"
@Anonyme ("")
Magnifique!!! Croissez et multipliez-vous, même sans amour s'il le faut, pourvu que vous soyez assez nombreux pour payer ma retraite!
Magnifique!!! Croissez et multipliez-vous, même sans amour s'il le faut, pourvu que vous soyez assez nombreux pour payer ma retraite!
Anonyme
"Lara Clette"
@Anonyme ("")
rassurez-vous monsieur, je paie aussi la franchise pour tout. Je souffre d'une maladie orpheline non reconnue et dont le traitement lourd n'est pas remboursé. Mais l'assurance, est un autre débat. Pourquoi vous acharnez-vous sur la dame qui en était à sa 5e IVG, il y a d'autres problèmes graves la derrière, pas qu'une histoire de contraception. Et son mari, il est quand même au moins autant responsable, non ? Par ailleurs, je n'ai jamais parlé d'"amas de cellules", mais d'embryon, et dans un autre post. Un embryon n'est pas conscient... cf. les cours de bio.
rassurez-vous monsieur, je paie aussi la franchise pour tout. Je souffre d'une maladie orpheline non reconnue et dont le traitement lourd n'est pas remboursé. Mais l'assurance, est un autre débat. Pourquoi vous acharnez-vous sur la dame qui en était à sa 5e IVG, il y a d'autres problèmes graves la derrière, pas qu'une histoire de contraception. Et son mari, il est quand même au moins autant responsable, non ? Par ailleurs, je n'ai jamais parlé d'"amas de cellules", mais d'embryon, et dans un autre post. Un embryon n'est pas conscient... cf. les cours de bio.
Anonyme
"Julia"
@Anonyme ("")
Bien dit!
Un amas de cellule (???), on y a tous passé et peut-être que de nombreux d'entre vous ont eu la chance de pouvoir vivre grâce au fait que la loi n'était pas encore de vigueur!
Bien dit!
Un amas de cellule (???), on y a tous passé et peut-être que de nombreux d'entre vous ont eu la chance de pouvoir vivre grâce au fait que la loi n'était pas encore de vigueur!
Anonyme
"Lara Clette"
@Anonyme ("valérianne")
non c'est vrai, c'est pas compliqué ! surtout si on a moins de 30 ans^^ quel monde merveilleux
non c'est vrai, c'est pas compliqué ! surtout si on a moins de 30 ans^^ quel monde merveilleux
Anonyme
"Julia"
@Anonyme ("Lara Clette")
Tu les crois fiable tes cours de bio???
Renseigne-toi un peu et tu verras que tout est manipulé dans ce monde!
Les médias comme ... des cours.
Nombre de choses que tu apprends qui sont totalement fausses!
J'en sais quelque chose, je me suis moi-même renseignée!
Et en bio, tu observes tout de manière mécanique, et si tu suis la voie qu'a pris la bio, tu verras que nous êtres humains ne sommes bientôt plus que des animaux pensants!
Tu les crois fiable tes cours de bio???
Renseigne-toi un peu et tu verras que tout est manipulé dans ce monde!
Les médias comme ... des cours.
Nombre de choses que tu apprends qui sont totalement fausses!
J'en sais quelque chose, je me suis moi-même renseignée!
Et en bio, tu observes tout de manière mécanique, et si tu suis la voie qu'a pris la bio, tu verras que nous êtres humains ne sommes bientôt plus que des animaux pensants!
Anonyme
"Storytime"
Anonyme
"baby1"
totalement arbitraire l'histoire de conscience
en Espagne l'IVG est pratiquée presque jusqu'au terme... maintenant que nous avons ouvert la boite à pandores, la Suisse fera pareil dans disons 10 à 20 ans c'est clair.. et là il y aura de toute manière un professeur Foldingue pour expliquer que la conscience n'apparait que le cordon coupé... c'est pitoyable vos raisonnements...
en Espagne l'IVG est pratiquée presque jusqu'au terme... maintenant que nous avons ouvert la boite à pandores, la Suisse fera pareil dans disons 10 à 20 ans c'est clair.. et là il y aura de toute manière un professeur Foldingue pour expliquer que la conscience n'apparait que le cordon coupé... c'est pitoyable vos raisonnements...
Anonyme
"Lara Clette"
@Anonyme ("Julia")
justement, je ne fais confiance à pas grand chose^^ Après, à quel moment du développement un foetus devient conscient ? Saurais-tu toi-même répondre assurément à cette question ? moi je me la suis souvent posée.
justement, je ne fais confiance à pas grand chose^^ Après, à quel moment du développement un foetus devient conscient ? Saurais-tu toi-même répondre assurément à cette question ? moi je me la suis souvent posée.
Anonyme
"Music"
@Anonyme ("Storytime")
Banals pour certains, mais tout de même un miracle que la médecine est incapable de reproduire si elle n’a pas les éléments de bases.
Banals pour certains, mais tout de même un miracle que la médecine est incapable de reproduire si elle n’a pas les éléments de bases.
Anonyme
"vae"
@scr médecin
Monsieur ou Madame,
vous parlez de femmes qui serait dans une situation difficile si l avortement n était pas remboursé?c est bien ca votre raisonnement?(que je sois sûre de comprendre...)
Monsieur ou Madame,
vous parlez de femmes qui serait dans une situation difficile si l avortement n était pas remboursé?c est bien ca votre raisonnement?(que je sois sûre de comprendre...)
Anonyme
"Storytime"
Anonyme
"Elle"
@Anonyme ("Julia")
J'en sais quelque chose, je me suis moi-même renseignée!
Alors peut-être que tu pourrais nous faire part de tes découvertes?
Et en bio, tu observes tout de manière mécanique, et si tu suis la voie qu'a pris la bio, tu verras que nous êtres humains ne sommes bientôt plus que des animaux pensants!
Ben oui, qu'est-ce que tu crois? Nous sommes des animaux de l'espèce des mamifères avec peut-être juste ce petit truc en plus, on pense... Encore que...
J'en sais quelque chose, je me suis moi-même renseignée!
Alors peut-être que tu pourrais nous faire part de tes découvertes?
Et en bio, tu observes tout de manière mécanique, et si tu suis la voie qu'a pris la bio, tu verras que nous êtres humains ne sommes bientôt plus que des animaux pensants!
Ben oui, qu'est-ce que tu crois? Nous sommes des animaux de l'espèce des mamifères avec peut-être juste ce petit truc en plus, on pense... Encore que...
Anonyme
"valérianne"
@Anonyme ("Lara Clette")
à Lara Clette. Selon les traditions qui croient en la réincarnation, l'âme est déjà présente avant même la conception car elle sait qu'elle va s'incarner auprès de cette femme, auprès de cet homme. Donc dès la conception, l'être est une personne à part entière.
L'âme étant immortelle, lors de la mort de la personne, elle retourne dans l'au-delà et un jour renaïtra chez une femme et chez un homme = les parents que cette âme s'est choisis pour vivre son destin, qu'il soit favorable ou pas, selon le karma qu'elle doit et a choisi de vivre.
à Lara Clette. Selon les traditions qui croient en la réincarnation, l'âme est déjà présente avant même la conception car elle sait qu'elle va s'incarner auprès de cette femme, auprès de cet homme. Donc dès la conception, l'être est une personne à part entière.
L'âme étant immortelle, lors de la mort de la personne, elle retourne dans l'au-delà et un jour renaïtra chez une femme et chez un homme = les parents que cette âme s'est choisis pour vivre son destin, qu'il soit favorable ou pas, selon le karma qu'elle doit et a choisi de vivre.
Anonyme
"baby1"
c'est justement ce petit truc en plus qui est incroyable....
il nous permet justement de discuter ce soir sur ce forum sur les IVG... il nous permet de les créer, les interdire, les abstraire....
ce n'est pas le débat quand même... moi je suis comme Anonyme''''.. oui à certains avortements dans certaines conditions... mais pas à tout et n'importe quoi comme le montre l'émission... c'est le même schéma que Dignitas à Zürich
il nous permet justement de discuter ce soir sur ce forum sur les IVG... il nous permet de les créer, les interdire, les abstraire....
ce n'est pas le débat quand même... moi je suis comme Anonyme''''.. oui à certains avortements dans certaines conditions... mais pas à tout et n'importe quoi comme le montre l'émission... c'est le même schéma que Dignitas à Zürich
Anonyme
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Je tiens à souligner ce qui a été dit dans le reportage, c'est une situation qui peut arriver à tout le monde et en tout temps. Vous réviserez peut-être votre jugement le jour où, car personne n'est infaillible, cela vous arrivera. Ces situations ne découlent pas essentiellement de relations sans avenir, preuve en est le reportage.
Pensez-vous qu'un enfant a réellement envie de naître dans un monde où il n'a pas sa place? C'est encore plus grande souffrance pour lui que de lui imposer ce sentiment qu'il n'a pas été désiré.
Et Valérianne je vous plains d'être si étriquée et d'exprimer encore en l'an 2011 un schéma de vie aussi diminué, ne laissant place à aucun imprévus! Car oui la vie est bel et bien fait (aussi) d'imprévus! C'est une réelle preuve de pauvreté d'esprit.
J'ai souvent une pensée pour cet "ébauche d'enfant" à qui j'ai empêché la vie et à qui j'aurais pu offrir tant de choses, mais certainement pas autant que je l'aurais voulu. Je sais qu'il m'a pardonné, car il a sentit que ce n'était pas le moment de pointer le bout de son nez, bien que son papa et moi l'ayons appelé! C'est une partie de moi qui s'en est allé et le jour où il s'est envolé a été une épreuve, ce jour a d'ailleurs été une grande leçon de vie. L'avortement ne doit donc pas devenir un moyen de contraception et une fois que l'on y a été confronté, on ne souhaite à mon sens plus le revivre.
Pensez-vous qu'un enfant a réellement envie de naître dans un monde où il n'a pas sa place? C'est encore plus grande souffrance pour lui que de lui imposer ce sentiment qu'il n'a pas été désiré.
Et Valérianne je vous plains d'être si étriquée et d'exprimer encore en l'an 2011 un schéma de vie aussi diminué, ne laissant place à aucun imprévus! Car oui la vie est bel et bien fait (aussi) d'imprévus! C'est une réelle preuve de pauvreté d'esprit.
J'ai souvent une pensée pour cet "ébauche d'enfant" à qui j'ai empêché la vie et à qui j'aurais pu offrir tant de choses, mais certainement pas autant que je l'aurais voulu. Je sais qu'il m'a pardonné, car il a sentit que ce n'était pas le moment de pointer le bout de son nez, bien que son papa et moi l'ayons appelé! C'est une partie de moi qui s'en est allé et le jour où il s'est envolé a été une épreuve, ce jour a d'ailleurs été une grande leçon de vie. L'avortement ne doit donc pas devenir un moyen de contraception et une fois que l'on y a été confronté, on ne souhaite à mon sens plus le revivre.
Anonyme
"Storytime"
Anonyme
"Music"
@Anonyme ("Storytime")
Perso, je trouve que c’est un miracle qui part de pas grand-chose pour devenir un être capable de penser et de créer…..
Perso, je trouve que c’est un miracle qui part de pas grand-chose pour devenir un être capable de penser et de créer…..
Anonyme
"Storytime"
Anonyme
"baby1"
et bien madame anonyme de 2236h, vous qui l'avez vécu une fois et qui le décrivez avec je dois dire beaucoup de sensibilité touchante... trouvez vous normal qu'on puisse avorter comme ça facilement pour des raisons futiles ou à plusieurs reprises?? c'est le sentiment que plusieurs personnes semblent avoir à la suite de l'émission.. il y a simplement ici des gens qui ne condamnent pas l'avortement en principe mais qui trouvent que ça va trop loin
Anonyme
"Manon"
Anonyme
"Valérie"
Merci Monsieur pour votre coup de gueule !! et venant d'un homme de plus est, ça rassure... Bravo Monsieur, vous avez des couilles et visiblement vous les assumez !
Nous avons 3 enfants avec mon mari et les avons eu très jeunes... je sais que nous avons parfois renoncé à ... conclure les soirs où notre contraception n'était pas optimale, car nous savions que ça pouvait avoir des conséquences, à savoir... un bébé. Je suis aussi révoltée de voir que la notion de contraception et de sens des responsabilité n'ait pas été évoqué dans cette émission. Mais j'imagine que ce n'était pas le lieu. il faut des lieu d'écoute et d'empathie oui, mais ce couple qui visiblement s'aime, qui visiblement n'avait pas 16 ou 18 ans et qui disent " ça nous rassure au moins on sait qu'on peut procréer !!! ça me fait HURLER ! ou pleurer... une honte ! Quelle remise en question ? Pas le moment...pour qui ? A 40 ans seront-ils prêts ? Quelle assurance auront-ils que leur employeur veuille toujours d'eux ? Que leur propriétaire leur louera toujours leur appartement ? Que leur amour sera toujours au top ? La vie est faite d'imprévus, mais une chose est sûre, nous nous accrochons et nous devons, pour ces petits, être prêt à tout... et en tout premier à mettre notre égoïsme de côté et les accueillir, inconditionnellement, en assumant nos actes, en hommes et femmes responsables et si c'est la merde... oser demander de l'aide, par amour propre et par amour pour lui, ce bébé qui n'a rien demandé, mais qu'on a indirectement commandé... qui vient et qui nous émerveillera... à coup sûr ! Vous m'avez fait du bien ce soir ! OUF! Olivier et Valérie 45 et 42 ans - parents de 3 enfants
Nous avons 3 enfants avec mon mari et les avons eu très jeunes... je sais que nous avons parfois renoncé à ... conclure les soirs où notre contraception n'était pas optimale, car nous savions que ça pouvait avoir des conséquences, à savoir... un bébé. Je suis aussi révoltée de voir que la notion de contraception et de sens des responsabilité n'ait pas été évoqué dans cette émission. Mais j'imagine que ce n'était pas le lieu. il faut des lieu d'écoute et d'empathie oui, mais ce couple qui visiblement s'aime, qui visiblement n'avait pas 16 ou 18 ans et qui disent " ça nous rassure au moins on sait qu'on peut procréer !!! ça me fait HURLER ! ou pleurer... une honte ! Quelle remise en question ? Pas le moment...pour qui ? A 40 ans seront-ils prêts ? Quelle assurance auront-ils que leur employeur veuille toujours d'eux ? Que leur propriétaire leur louera toujours leur appartement ? Que leur amour sera toujours au top ? La vie est faite d'imprévus, mais une chose est sûre, nous nous accrochons et nous devons, pour ces petits, être prêt à tout... et en tout premier à mettre notre égoïsme de côté et les accueillir, inconditionnellement, en assumant nos actes, en hommes et femmes responsables et si c'est la merde... oser demander de l'aide, par amour propre et par amour pour lui, ce bébé qui n'a rien demandé, mais qu'on a indirectement commandé... qui vient et qui nous émerveillera... à coup sûr ! Vous m'avez fait du bien ce soir ! OUF! Olivier et Valérie 45 et 42 ans - parents de 3 enfants
Anonyme
"un peu de bons sens"
@Lara Clette
Dans ce cas (l'embryon ne serait pas encore conscient) comment cela se fait-il qu'il y ait une date limite pour l'avortement?
De plus vous avez-vous meme reconnu que vous vous etiez pose la question : à quel moment du développement un foetus devient conscient ?
Il suffirait a tous ceux qui se voile la face d'avoir un peu d'objectivite. La preuve en est cette femme qui en etait a son cinquieme avortement et qui pleurait apres l'operation. Deux autres preuves dans ce reportage:
-La jeune fille qui a dit avoir l'impression d'etre une meurtriere apres l'operation.
-Les infirmieres qui ont reconnut que tous les avortements etait douloureux sur le plan emotionnel et psychologique.
Dans ce cas (l'embryon ne serait pas encore conscient) comment cela se fait-il qu'il y ait une date limite pour l'avortement?
De plus vous avez-vous meme reconnu que vous vous etiez pose la question : à quel moment du développement un foetus devient conscient ?
Il suffirait a tous ceux qui se voile la face d'avoir un peu d'objectivite. La preuve en est cette femme qui en etait a son cinquieme avortement et qui pleurait apres l'operation. Deux autres preuves dans ce reportage:
-La jeune fille qui a dit avoir l'impression d'etre une meurtriere apres l'operation.
-Les infirmieres qui ont reconnut que tous les avortements etait douloureux sur le plan emotionnel et psychologique.
Anonyme
"Manon"
Chaque avortement est différent. Il n'y a pas eu besoin d'avoir été violé, pour pouvoir avoir moralement ou étiquemment le droit d'avorter. Ma dernière phrase démontre bien que non je ne peux pas concevoir que l'on avorte 5 fois et surtout que cela soit pratiqué déjà dès q'il s'agit de la deuxième IVG!
Mais ne faites pas une généralité, chaque cas est différent.
Mais ne faites pas une généralité, chaque cas est différent.
Anonyme
"baby1"
merci de votre réponse Manon et je crois qu on est plus sur la même longueur d'ondes que vous ne le pensez
et bien malheureusement on sera obligé de faire des règles pour éviter les dérives ou alors ce sera comme dans certains pays.. IVG possible jusque pratiquement au terme... on ne peut pas non plus tout accepter en notre âme et conscience.... notre société offre aux gens l'apologie du bien être personnel et du droit à faire ce qu on veut... ceci se transmet inéluctablement à ce domaine et c'est ça qui doit être évité... un cadre doit exister car donner ou créer la vie c'est l'élément le plus important et fondamental de notre monde... on ne peut pas "jouer" comme on veut avec ça
et bien malheureusement on sera obligé de faire des règles pour éviter les dérives ou alors ce sera comme dans certains pays.. IVG possible jusque pratiquement au terme... on ne peut pas non plus tout accepter en notre âme et conscience.... notre société offre aux gens l'apologie du bien être personnel et du droit à faire ce qu on veut... ceci se transmet inéluctablement à ce domaine et c'est ça qui doit être évité... un cadre doit exister car donner ou créer la vie c'est l'élément le plus important et fondamental de notre monde... on ne peut pas "jouer" comme on veut avec ça
Anonyme
"un peu de bons sens"
Je voudrais rajouter que je suis bien conscient que la politique suisse en matiere de famille n'est de loin pas la meilleure!! Ce qui n'influe pas les decisions dans le bon sens.
Les structures sociales font aussi defauts c'est sur.
S'attaquer a cela serait une solution au "probleme" qu'est une vie humaine.
Les structures sociales font aussi defauts c'est sur.
S'attaquer a cela serait une solution au "probleme" qu'est une vie humaine.
Anonyme
"un peu de bons sens"
Si le docteur qui anime le forum pourrait me dire ou trouver des statistiques fiables sur les raisons qui poussent a l'avortement, je suis certain qu'un nombre non negligeable de ces raisons serait superflues (carriere, comfort etc.) et que des solutions seraient envisageable au niveaux politique et sociale pour regler le reste des raisons qui pousseraient a l'avortement.
Anonyme
"valérianne"
@Anonyme ("Valérie")
moi aussi, chère Madame, je suis horrifiée que, à cause du "politiquement correct" on doive tout accepter, tout tolérer,même l'intolérable. Au nom de la liberté individuelle. Au nom de la mort de milliers d'enfants innocentes victimes. La TV n'a pas parlé bien évidemment de remords ni de culpabilité parce que c'est politiquement incorrect ! Oh combien je hais ce terme. Qui permet tout et n'importe quoi et personne n'a le droit de contredire.
moi aussi, chère Madame, je suis horrifiée que, à cause du "politiquement correct" on doive tout accepter, tout tolérer,même l'intolérable. Au nom de la liberté individuelle. Au nom de la mort de milliers d'enfants innocentes victimes. La TV n'a pas parlé bien évidemment de remords ni de culpabilité parce que c'est politiquement incorrect ! Oh combien je hais ce terme. Qui permet tout et n'importe quoi et personne n'a le droit de contredire.
Anonyme
"Malo"
Qui paie la pilule chaque mois pendant des années et des années, doit y penser sans arrêt, la trimbaler partout, la supporter, prendre du poids, prendre le risque d'un accident cardio-vasculaire, bla bla bla, très peu d'hommes se sentent concernés par ces questions, par contre ils se positionnent souvent très clairement sur le fait qu'ils détestent porter des capotes! Tous les contraceptifs hormonaux posent des questions sur la santé de la femme et sur sa fertilité après des années de prise.. bref aucun contraceptif n'est vraiment optimal, pratique et gratuit. Qui se fait c... à aller écarter les cuisses une fois par année sous le nez du Dr Truc-muche, pour autant qu'elle soit en bonne santé.. Qui portera "l'enfant accident", se retrouvera peut-être toute seule durant sa grossesse, chez son médecin, à sa naissance.., et subira les regards des autres, dans le cas où Monsieur ne veut pas d'enfants et laisse gentiment le soin à Madame de décider de la suite et bien sûr de régler la facture.. Les femmes sont bien courageuses et bien seules qu'importe leur décision de devenir mère ou non! Alors M... Monsieur qui êtes-vous pour juger????
Je parlais des femmes qui sont déjà dans des difficultés. Toutes les mesures qui rendent l'accès à l'interruption de grossesse difficile, risquent de mettre les femmes vulnérables en danger. En danger de mort, si elle ont recours aux interruptions de grossesse illégales ou dans des mauvaises conditions d'hygiène et de surveillance, comme cela a été le cas dans le passé.
Vous évoquez l'assurance maladie. L'assurance maladie est une expression de solidarité. C'est également une des rares possibilités pour les hommes de se montrer solidaire avec les femmes. Mieux encore si la contraception était remboursée.
Vous évoquez l'assurance maladie. L'assurance maladie est une expression de solidarité. C'est également une des rares possibilités pour les hommes de se montrer solidaire avec les femmes. Mieux encore si la contraception était remboursée.
Anonyme
""
@Anonyme ("Malo")
il y a la solution de la stérilisation si vous avez déjà des enfants ? ou alors votre mari peut se faire stériliser car c'est une opération bien plus simple pour les hommes que pour les femmes. Vous savez, par ailleurs, il y a eu de tout temps des couples qui n'avaient que deux enfants car tout le monde sait les jours fertiles une fois qu'on les a notés on peut faire le calcul. Cela fait une pause par mois et ensuite on est touts contents de se retrouver ! Bref, il y a des contraceptions "naturelles" qui fonctionnent.
il y a la solution de la stérilisation si vous avez déjà des enfants ? ou alors votre mari peut se faire stériliser car c'est une opération bien plus simple pour les hommes que pour les femmes. Vous savez, par ailleurs, il y a eu de tout temps des couples qui n'avaient que deux enfants car tout le monde sait les jours fertiles une fois qu'on les a notés on peut faire le calcul. Cela fait une pause par mois et ensuite on est touts contents de se retrouver ! Bref, il y a des contraceptions "naturelles" qui fonctionnent.
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